Какой корм лучше применить для откорма свиней?

123 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Светозавр
Аватар пользователя Светозавр
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-11-28 22:43
Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Здравствуйте! Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Здравствуйте! Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

 

Как же мы любим, сами себя ограничивать.

1.   Любая запарка, любая термическая обработка любого корма, практически начисто лишает его витаминов.

2.    Комбикорм - его делают специально сыпучим  для скармливания сухим .  А мы тупо норовим его запаривать или размачивать.

3.    Если зерно, то гораздо проще, дешевле и главное полезнее, кормить зерном пророщенным, а совсем не дробленым и не запаренным.

4.    Кроме того, свинки прекрасно откармливаются на травке - люцерна, козлятник, крапива, амарант, люпин ...

Светозавр
Аватар пользователя Светозавр
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-11-28 22:43

Я их взял уже с четырех месяцев, сейчас им пять почти, до меня они ели только запаренный комбикорм, попробывал дать сухой , не едят

 

Алла
Аватар пользователя Алла
Не в сети
Регистрация: пт, 2012-02-17 11:18

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Варить.

Мария
Аватар пользователя Мария
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2009-09-08 12:57

Всегда свиней кормили сухим кормом. Приучали с мальства к сухому, ну чтоб вода была всегда, меньше проблем и свиньи растут не хуже.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Сухого корма уходит больше.

Сергей
Аватар пользователя Сергей
Не в сети
Регистрация: пт, 2013-01-18 12:18

Мария пишет:

Всегда свиней кормили сухим кормом. Приучали с мальства к сухому, ну чтоб вода была всегда, меньше проблем и свиньи растут не хуже.

Сухой корм долго перерабатывается. И выходит в месте калом!

Дмитрий
Аватар пользователя Дмитрий
Не в сети
Регистрация: чт, 2011-07-14 10:02

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Сухой корм и постоянный доступ у свиней к воде.

Equal Rights
Аватар пользователя Equal Rights
Не в сети
Регистрация: чт, 2012-09-06 11:05

А я кашу варю, расход корма меньше, ну и мясо мягче!

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Дмитрий пишет:

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Сухой корм и постоянный доступ у свиней к воде.

Сено тоже сухой корм. Кормите сеном!

Саня Фермер
Аватар пользователя Саня Фермер
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: пн, 2017-09-18 17:33

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Саня Фермер пишет:

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

А чем пищеварительная система у вьетнамцев отличается от других свиней?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Саня Фермер пишет:

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

А чем пищеварительная система у вьетнамцев отличается от других свиней?

А вот этого - фермер Саня и не знает.

Он так думает - у русских свиней и пищеварительная система русская, у вьетнамских - вьетнамская, у венгерских - венгерская, а у мини-пигов - минипижская.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Кстати о птичках - Мираторг запустил целый отдельный премиум бренд  -  "Говядина травяного откорма".

А ведь как уверяют  "опытные не диванные фермеры"  -  КРС без комбикорма не живут, а мясо у трупов - водянистое.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

А вот этого - фермер Саня и не знает.

Он так думает - у русских свиней и пищеварительная система русская, у вьетнамских - вьетнамская, у венгерских - венгерская, а у мини-пигов - минипижская.

Личный опыт: если кормить русскую белую свинью комбикормом - у неё образуется сало, а если вьетнамскую вислобрюхую свинью - то жир. У них разная физиология, разная масса, родом они из разных частей света. Всё это нужно учитывать, дорогой Ангус.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Кстати о птичках - Мираторг запустил целый отдельный премиум бренд  -  "Говядина травяного откорма".

А ведь как уверяют  "опытные не диванные фермеры"  -  КРС без комбикорма не живут, а мясо у трупов - водянистое.

Крупный рогатый скот как раз можно откармливать травой, и даже нужно, если скот мясной породы. Зимой: сено, вода и соль. Конечно одни мослы будут, но за лето отъедятся.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию? Конституция разная? 

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию?

Совершенно верно. Сало влёгкую уйдёт, а куда девать этот жир - хз.

Причём, я думаю, вьетнамские свиньи у себя на родине питаются не только травой и корнями, но и всякими насекомыми и личинками, коих во влажном тропическом климате джунглей явно больше, чем у нас. Т.е. животного протеина они получают очень много.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию? Конституция разная? 

Ну, да, разная конституция и эту конституцию специально выводят.

Есть породы мясные, а есть сальные.

У нас, тоже есть породы мясные, беконные.

А вьетнамцы, сало сроду не любили, посему и сальных свинок не разводили.

А по поводу невозможности получить сало от вьетнамских или венгерских - это ОНЕ так думают, но не пробовали, не умеют.

Наши фермеры, хоть и прикидываются практиками, на самом деле больше мыслители, рассуждатели, мечтатели.

Уже несколько ферм в РФ очень не слабо зарабытывают на травяном откорме, имеют уже сеть специализированнях магазинов, в том числе и инет- магазины с доставкой.

А наши - всё рассуждают про мослы, как говорят американцы - если такой умный, то чо такой бедный.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Iceck пишет:

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию?

Совершенно верно. Сало влёгкую уйдёт, а куда девать этот жир - хз.

Причём, я думаю, вьетнамские свиньи у себя на родине питаются не только травой и корнями, но и всякими насекомыми и личинками, коих во влажном тропическом климате джунглей явно больше, чем у нас. Т.е. животного протеина они получают очень много.

Дорогие свиноводы и производители говядины !

Можете рассуждать до посинения, но, рано или поздно все перейдете на травку.

Либо скотину будете кормить травкой, либо сами будете её есть.

Денег то на любимый комбикорм у вас нет и в ближайшее время не будет.

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Да уж. Пытался тут найти тему про строительство загона для свиней. Не нашёл.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

АНГУС пишет:

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Да уж. Пытался тут найти тему про строительство загона для свиней. Не нашёл.

Скину фото,  Овнеру на поросячью тему.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Здравствуйте.

Вставлю "сви пять копеек".

Из личного опыта.

Три с небольшим года назад (осень 2015) мы взяли первую хрюшку - вьетнамку.... Чем кормить, как кормить - кто его знает... Варил ей кашки, зимой росла плохенько (да и сарайка холодныя - из "отопления" пара овечек по соседству)... В июне 2016-го закололи... Когда разделывал, у меня был один вопрос: чем она двигалась?!!! surprise

Мяса практически не было по сравнению с салом/жиром!!!!angry

Потом взяли в соседнем селе породу "фиг знает - у местных все такие"... Тоже вопрос чем кормить... Эта парочка была взята весной и лето просидела на "зеленке": овощи, трава, фрукты... Росли так себе. К осени все же варил им кашки... 

На зерне быстро поднимаются...wink

Пробовал (эксперементировал) кормить цельным зерном - идет транзитом в кал.

Дробленое уже получше.

Запариваешь - еще лучше усваивается, наедаются лучше, расход меньше.

Последний эксперимент - дрожжевание. Хрюшки за поторы недели с дрожжованным зерном набрали больше, чем за месяц до этого на кашах!!!yes

 

Как резюме: кормить травкой свинок можно, но это будет долго и не эффективно (все равно нужна калорийность пищи, а это не жвачное животное - ей подавай корнеплоды, фрукты, зерно... да и животный белок только ускорит процесс набора веса)...

ПыСы: в настоящий момент у меня одна супоросая свиноматка (11 месяцев), хрячок и его сестричка "на откорме" (им сейчас 6 месяцев)... Хрячок вроде огулял свою сестричку - жду по срокам очередную охоту (если удачно огулял, то деньки его сочтены, если нет, то пусть повторит попытку)...

Всем троим "варю кашу": в кипящую воду (подсолить) засыпаю зерно и, помешивая, довожу до кипения, кипит минут 5-10 и можно снимать с огня - до утра остынет, расстоится... Утром раскладываю, добавляя ботву моркови (просто от нефиг делать насушил, когда собирал урожай), рыбий жир и дрожжеванное зерно (примерно 30-50% по объему)...

В кашу изначально могу закинуть любые остатки с кухни: очистки, объедки, яичную скорлупу - все, что остается со стола.

Супоросая свинка ко мне приехала, как выясняется, совсем крохой - уж сильно набрала на моих диетах. Теперь на кабаниху похожа.smiley

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Laeyibanth пишет:

Как резюме: кормить травкой свинок можно, но это будет долго и не эффективно (все равно нужна калорийность пищи, а это не жвачное животное - ей подавай корнеплоды, фрукты, зерно... да и животный белок только ускорит процесс набора веса)...

Мы тут все Ангусу и доказываем, что кормить травой можно кого угодно (хоть тигра, только у него от этого цинга начнётся и он сдохнет), только это будет долго и неэффективно. Трава хороша для жвачных животных.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Либо скотину будете кормить травкой, либо сами будете её есть.

Денег то на любимый комбикорм у вас нет и в ближайшее время не будет.

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. А самое простое - дерть, фермер может делать и самостоятельно, ничего там сложного нет.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Скину фото,  Овнеру на поросячью тему.

И мне Ицхаку тоже, пожалуйста, Сергей Викторович.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

Я к тому, что возможно же производство комбинированного корма наладить у себя в хозяйстве? Или это невыполнимая задача?

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Вот здесь про дрожжевание кормов для КРС: https://www.ya-fermer.ru/drozhzhevanie-kormov-dlya-krs

Но, принцип, я думаю, один и тот же.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

По поводу ценообразования на к/к - согласен - дорожает всё, начиная с энерго носителей + и само зерно дорожает ( для его производства, тоже нужны энергоносители, а с учетом того, что техники всё больше нашей, то и расход соляры увеличивается в разы ) .

Правительство, оно и цены на ГСМ - всё регулирует, регулирует - а итогов регулирования, разве не видно -  ГСМ дорожают и дорожают.

Про процесс осоложивание в инете много.

А по эффективности кормления.

Во первых, осоложенный корм не храниться, то есть не просто насыпать, а готовить с нагревом придется, как минимум 2 раза в день.

Ни по привесам, ни по экономике, по сравнению с дробленым или запаренным зерном, комбикормом - осолаживание выгоды не дает.

Но, однозначно опускает качество мяса и особенно сала.

Здоровья свинкам, удобства, облегчения обслуживания, содержания - однозначно не дает.

 

 

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Стратегическими называют "ресурсы, которые являются важнейшими для развития страны, блага населяющих её народов и национальной безопасности и которые могут быть использованы Россией для влияния на мировые процессы и решения глобальных проблем человечества" (Национальный Доклад "Стратегические ресурсы России", 1997).

АНГУС пишет:

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

Оставлю этот график здесь,  цена внутри страны на зерно стабильна. И примерно равна ценам 2016 года.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

АНГУС пишет:

Iceck пишет:

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

По поводу ценообразования на к/к - согласен - дорожает всё, начиная с энерго носителей + и само зерно дорожает ( для его производства, тоже нужны энергоносители, а с учетом того, что техники всё больше нашей, то и расход соляры увеличивается в разы ) .

Правительство, оно и цены на ГСМ - всё регулирует, регулирует - а итогов регулирования, разве не видно -  ГСМ дорожают и дорожают.

Про процесс осоложивание в инете много.

А по эффективности кормления.

Во первых, осоложенный корм не храниться, то есть не просто насыпать, а готовить с нагревом придется, как минимум 2 раза в день.

Ни по привесам, ни по экономике, по сравнению с дробленым или запаренным зерном, комбикормом - осолаживание выгоды не дает.

Но, однозначно опускает качество мяса и особенно сала.

Здоровья свинкам, удобства, облегчения обслуживания, содержания - однозначно не дает.

 

 

 

Прапвда что ли?! Это Вы прочитали где-то или личный опыт?...

 

С тем, что готовить (подготавливать) корм придется на каждую кормежку, так этого никто и не скрывает.

Из практики (в тырнете найдете буквально за несколько кликов), что осолаживание и дрожжевание в колхозах давало привесы до 1,9 кг в сутки!!!!

Не знаю насколько правда, но свой личный опыт изложил выше: свинки за полторы недели на дрожжованном зерне выросли больше, чем за месяц без такового.

Что касается "нет эффекта" ни по экономике ни по качеству"... Опять вопрос: откуда такая инфа?!!!

И "в теории" (на просторах тырнета) и на практике я убедился, что экономия корма (дробленого зерна) в 1,5-2 раза!!!

А вот растут свинки лучше... Как ни крути - это показатель здоровья поросяток...

Что касается качества мяса/сала, то качество получше будет, чем на комбикормах держать... Тоже проверено лично и не только мною (мы ведь семейка "шизанутая" - переехали в село из города и теперь можем сравнивать что такое магазинное мясо, а что такое "для себя любимого)

Кроме того, если почитаете правила кормления, то термическая обработка кормов во многих случаях просто обязательна!

 

Резюмирую: касательно осолаживания и дрожжевания я находил инфу в тырнете, впечатлялся, применял (и применяю) - заморочено конечно (не то, что сухого насыпал и воды налил), но по результатам очень доволен... 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Iceck пишет:

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

 

Инфы в тырнете много.

Делаю просто: нагрел воды (закипела) засыпаю дробленку (дерть) - осолаживаю...

Остывает и получается кашица на подобие сметаны (или жидкойц сметаны)  - можно просто водички добавить до нужной консистенции.

Засыпаю дрожжи (простые хлебопекарные дрожжи из магазина), периодически помешиваю, примерно через часов 6-10 (зависит от температурного режима и прочго) готово к употреблению.

Скармливаю добавляя к кашам (можно и просто с сухим дробленым зерном смешать) примерно 30-50 : (уже писал выше)...

 

Есть один "минус" поросятки лопают такой корм аж  за ушами хрустит, привыкают очень быстро... Потом Вы их никакими БМВД не заманите - орут, но требуют дрожжеванного... 

Приходится периодически на несколько дней (иногда на недельку) делать перерыв. В во время перерывов, чтоб поросята не голодали из-за своей привычки) добавляю рыбий жир - тоже неплохо жрут (только добавить чуть больше, чем по инструкции? запах и вкус рыбы нужен, а лишку просто... в навозную кучу отправят laugh

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Стратегическими называют "ресурсы, которые являются важнейшими для развития страны, блага населяющих её народов и национальной безопасности и которые могут быть использованы Россией для влияния на мировые процессы и решения глобальных проблем человечества" (Национальный Доклад "Стратегические ресурсы России", 1997).

АНГУС пишет:

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

Оставлю этот график здесь,  цена внутри страны на зерно стабильна. И примерно равна ценам 2016 года.

Дорогой Горисла !

Вот с одной стороны, говорите, что политику и знать не хотите, а верите и цитируете,  политическую, пропагандистскую лабуду.

А вот в фермерстве, за много лет, так ничего и не поняли.

Фермерство - это зарабытывание денег - бизнес.

А совсем не умение запаривать, зажаривать или осолаживать зерно .

Любите кормить зерном, комбикормом, на ваши деньги - кто ж Вам запретит.

У меня во дворе, дама держит собачку - покупает ей импортный корм по 2 800 за кг - молодец, хорошо обеспечивает своё хобби.

И у Вас не фермерство, а хобби по копанию, сажанию, кормлению - всё это, да на свежем воздухе - полезно для здоровья.

Вы делаете то, что Вам нравится, по Вашим же словам.

Но, денег заработать, по Вашим же словам, у Вас не получается.

Ни на растениеводстве, ни на животноводстве.

Меня приглашают на работу, именно за умение заработать.

А у Вас, именно этого умения и нет и думается уже не будет, хотя, если Ваши ковыряния в земле хобби, то  заработок Вам и не нужен.

На траве выращены многие тысячи голов и КРС, и свинок, и птицы, и не только мной.

А Вы, пытаетесь меня убедить - чтоб я сам себе, своим глазам не верил ?

Всё проще - Вы не понимаете разницы между травами ( зерно-тоже трава), не знаете, не умеете вырастить и правильно заготовить нужные травы - Вы обречены на комбикорм.

Не говоря о загранице,  лет 30 назад, президент Татарстана дал команду закупить 25  комплексов по производству сенажа.

Комплексы раздали по хозяйствам, к каждому хозяйству прикрепили ученых из сельхозакадемии специально для фиксации результатов.

В каждом хозяйстве, часть барашков, свинок, КРС,  кормили как и раньше, а часть перевели на сенаж.

Вот это - не ля-ля о чем Вы думаете, а конкретный, научный экперимент.

И экперимент подтвердил, что сенажный рацион оказался эффективнее концентратного по всем показателям - привесы, надои, жирность молока, яйценоскость, оплодотворяемость и глвное, значительно эффективнее по себестоимости продукции.

По этому, измышления ума, мне конечно читать интересно и полезно.

Читая такие посты, я понимаю, что в ближайшие 100 лет, никакой конкуренции от наших фермеров бояться не стоит.

Будете тупо корячиться в надежде заработать на комбикорм, потому, что заработать, даже на новый трактор - вы не в состоянии.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Будете тупо корячиться в надежде заработать на комбикорм, потому, что заработать, даже на новый трактор - вы не в состоянии.

Нет, я не против сенажа. Но не надо всё смешивать в одну кучу. Вы свой сенаж и травы готовы всем животным засунуть не только в рот/клюв, но и в задницы судя по Вашим постам. А я говорю про комбинированное кормление. Везде и во всём нужна золотая середина.

Второе, это вкус мяса с травы. Вы кабанятину или лосятину ели? Как Вам её вкус, по сравнению с говядиной, выращенной на комбикорме?

Разницу почувствует и потребитель. И возьмёт в следующий раз пусть на 50 рублей дороже, но намного вкуснее.

Подумайте над моими словами на досуге, комбинированное кормление.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Хм... Сенаж рекламируют, но вдуматься что это такое не хотят (но с претензией "Я знаю как правильно")...

Странно это как-то, ведь сенаж - это тоже "подготовка" корма: что-то среднее между сеном (сухая трава) и силосом (сквашенная травка)...

Есть ферментизация травяной смеси...

А про другие способы подготовки кормов просто "рогом упираемся" - не желаем признавать!!!

 

А кто Вам сказал, что свинок силосом не кормят?! И силось эфективнее на откорме, чем просто сено - это установленный факт. Есть и свои минусы": запах мяса от такого откорма, поэтому перед забоем месяц-два силос исключают из кормов (и КРС, и МРС, и свинки)...

 

А на счет кормления собачек кормами "премиум"... Так пожалуйста!!! Я Вам и навоз по цене золота могу продать и рассказать, что на этом кртошка просто прет!!! А просто на навозе - не то. (рекламма называется).. Как сказал "прородитель" рекламмы Фрейд (племянник знаменитого Зигмунда): рекламма - это убеждение покупателя в жизненной необходимости абсолютно не нужного ему товара (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл именно такой)laugh

С другой стороны, Вы предлагаете и собачек кормить травой, сеном и ДА!!! Сенажом!!! Так что ли?!

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

На счет "комбикорм дорожает и дорожает"...

А кто Вам мешает самим его сделать?!

Рецептура есть в открытом доступе - "миксуйте" и будет Вам комбик!

Правда россыпью... 

Приобретайте гранулятор и в зависимости от матрицы получите гранулы нужных Вам размеров...

 

Кстати: установленный факт, что растительный белок, содержащийся в каком-то определенном злаке усваивается хуже, если идет "моно" корм (один злак), а если добавить других злаков или бобовых, то усвояемость белка возрастает...

Поэтому в составе комбикорма не бывает только ячменя или только пшеницы и т.д.

Сделать комбикорм самому получается дешевле. Лично у меня просто негде хранить такой объем зерна, поэтому еще не пробовал "целенаправленно", получается либо одно дибо другое зерно. Беру зерно "с паев", а это не меньше тонны - проблемка с хранением. Пока. Я ее решу уже в этом году:  сварю, куплю емкости под зерно.

Кроме того, заявленный на упаковке состав к/к совсем не гарантия именно такого состава... Чего туда напихали никто не знает, а сдавать его в лабораторию на проверку Вы не будете.

Заметил, что когда есть остатки одного зерна надробленного и добавляю столько же другого (была кукуруза, добавил ячмень - в таком духе), то свинку кушают охотнее... По привесам не отследить, т.к. не было и нужных объемов "микса" и "контрольной группы"...

Но поедали "миксы" охотнееyes

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ах, да! Совсем забыл! В первых сообщениях темы Ангус утверждает, что термическая обработка напроч уничтожает все витамины...

Это не правда! Можете почитать литературу, а можете обратиться к своим собственным эмпирическим знаниям: Вы много сыроедением занимаетесь? Или постоянно пилюлями закидываетесь? Но ведь живете!!! И витаминок хватает... 

 

Утверждение Ангуса, что к/к специально делают сыпучим для скармливания - тоже полная ерунда! Сухие корма хранятся лучше и транспортировать проще (зачем воду возить на тысячи километров)... Простой пример: на экспорт, например, отправляется свекольны жом... его высушивают и гранулируют (кто Вам силос в Китай из Курской области повезет?!) А перед кормлением его РАЗМАЧИВАЮТ и распаривают!!!  Вывод: к/к сухой и сыпучий не потому, что так питательнее, лучше переваривается и усваивается, а так НАДО: не портится и транспортировка удобнее.

Хотя мысль о  кормлении "сушкой" не лишена здравого смысла: при кормлении сухими кормами больше выделяется слюны, а это ферменты, участвующие в переваривании пищи... Тут только вопрос, что эфективнее: сушка или размачить/распарить/проварить/сдрожжевать - подготовить (такие корма сами по себе легче перевариваются)

А если не верите, то попробуйте вместо хлеба зерна погрызть (для большего количества витаминов и выделения слюныlaugh

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

А-а-а! упустил (((

Если зерно, то "проще" и "дешевле" проращивать!!!

Это как Вы себе представляете?!

Я просто сдробил, запарил и выдал, а Вы его в теплом помещении неделю или больше регулярно увлажняее, зерно тнким слоем = большие площади... Чем это проще и в каком месте дешевле (отопление и освещение у Вас не в счет ?)

 

Ах да!!! В пророщенном зерне образуется амилаза, которая переводит крахмал в сахара!!! Легче переваривается...

Так ведь при осолаживании (в простонародии запаривании) происходит "тот же" процесс: крахмал переводим в сахара, только не химическим/ферментативным способом, а "термогидролизом"...

Ой, а процесс то получается быстрее, менее затратный...

Так в чем "дешевле и проще" проращивать зерно?...

 

А вот витаминок в ростках образуется побольше - это верноwink

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Будете тупо корячиться в надежде заработать на комбикорм, потому, что заработать, даже на новый трактор - вы не в состоянии.

Нет, я не против сенажа. Но не надо всё смешивать в одну кучу. Вы свой сенаж и травы готовы всем животным засунуть не только в рот/клюв, но и в задницы судя по Вашим постам. А я говорю про комбинированное кормление. Везде и во всём нужна золотая середина.

Второе, это вкус мяса с травы. Вы кабанятину или лосятину ели? Как Вам её вкус, по сравнению с говядиной, выращенной на комбикорме?

Разницу почувствует и потребитель. И возьмёт в следующий раз пусть на 50 рублей дороже, но намного вкуснее.

Подумайте над моими словами на досуге, комбинированное кормление.

Вот Вы всё сами думаете и меня призываете думать.

Я говорю не то, что думаю, а то, что точно знаю, чего и Вам желаю.

1.   Вот любите Вы, фермеры, спорить о вкусах - но, давно известно, что то что люблю я, может Вы и в рот не возьмете, а может и никогда не пробовали.

Фермер, должен ориентироваться на вкус покупателя, а не на свой, если хочет быть фермером, зарабатывать деньги.

2.   Вот Вы думаете .

А на самом деле, никакое сало влет не идет, даже пешком не идет.

Магазины вообще отказались от продажи сала - нет спроса.

А на рынке, любую свининку, даже грудинку, просят попостнее.

Вот лосятину и кабанятину, можете не есть, коль не нравится, но покупатели с деньгами,  платят за них, гораздо дороже, чем за говядину и свинину - это факт, а не Ваши мысли.

3.   Середина - она нигде и никогда не золотая.

Это байка для тупых, которые не в состоянии выбрать нужный вариант.

И хочется, и колется, и мама не велит ...

Как и большинство фермеров, Вы не можете, а может не хотите понять, простых системных вещей.

   Ни курицам, ни коровам не нужны ни трава, ни зерно.

Их продуктивность зависит от сбалансированного  наличия в корме питательных элементов - энергия (кормовые единицы ) , витамины, минералы, белок.

Вот в зерне, в достатке, только 1 элемент - энергия.

А в траве все 4 и в правильной пропорции,  при этом, трава дешевле зерна и тем более, дешевле комбикорма .

Причем, неужто трудно усвоить, что мы едим не любую траву, а только с дюжину - картошка, помидоры, огурцы...

И зерном, тоже кормим не любым - не зернами лебеды, не зернами мятлика, не зернами арбузов ... - есть с дюжину зерновых, крупяных культур.

Точно так же и кормовая трава - это не любой бурьян, хороших травок, тоже с дюжину.

И подбирая травки, можно подобрать состав для курочек несушек, для бройлеров, для молока, для говядины, для свинины ...

Точно так же, как подбирают состав комбикормов, только травки обходятся на порядок дешевле.

А сенаж, сено, силос - это просто способы хранения одной и той же травы или смеси трав .

То есть заготовка и сена, и сенажа, и силоса - это одна из тупостей наших фермеров и холдингов тоже.

При заготовке, перевозке и скармливании, меньше всего потерь - у сенажа.

Сохранность питательных веществ, поедаемость, усвоение - тоже лучше у сенажа.

Это не мои мысли, а данные многочисленных лабораторных анализов.

Так зачем мне из хорошего и дешевого корма с помощью дерьмового и дорогого мастерить золотую середину.

Вы об этом не думайте - это факт и от Ваших дум он не изменится. 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

На день оставь вас, так 16 новых постов! Вы чего парни тут копья ломаете? Споры, конечно, да, для поиска истины, вроде и полезны, но уями мерятся? Это как-то не по-нашему. Форум ведь не для педерастов, как я это понимаю. Так вот, если в тему. В давние времена совка мой отец держал свиней, брал на откорм двух белых. Я еще пацаном ездил на Волге в колхоз их забирать. Отец мой был не последний человек в городе. Он колхозникам машины ремонтировал на градообразующем предприятии. Они (колхозники) его "благодарили" комбикормом. Причём не гранулированным. Моя задача состояла в том, чтобы принести этим двум тварям полведра горячей воды, насыпать эту дроблёнку (или дерть как я теперь узнал из переписки) в ведро с горячей водой, подождать 10 мигнут и вылить в корыто. Забивали месяцев в 10. 150 кг не меньше были. Сало в три пальца. Держали для себя и был халявный корм. А сейчас я даже не знаю, как с выгодой их кормить. Траву буду сеять. Амарант на подготовленный почве, но мало, 20 соток, чисто попробовать как по климату, вырастет или нет. Люпин белый по ноу-тил, ибо не содержит алкалоидов, клевер белый, люцерку. Всё попробую по-немногу посеять и проверить на опыте. Топинамбур, но уже в зиму, сейчас нет на посадку, а весной тем более не будет ни у кого. Если получится вырастить, то сделаю сенаж и уже после этого возьму скотину на откорм. Нет свиней возьму на траву.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

А сейчас я даже не знаю, как с выгодой их кормить. Траву буду сеять. Амарант на подготовленный почве, но мало, 20 соток, чисто попробовать как по климату, вырастет или нет. Люпин белый по ноу-тил, ибо не содержит алкалоидов, клевер белый, люцерку. Всё попробую по-немногу посеять и проверить на опыте. Топинамбур, но уже в зиму, сейчас нет на посадку, а весной тем более не будет ни у кого. Если получится вырастить, то сделаю сенаж и уже после этого возьму скотину на откорм. Нет свиней возьму на траву.

Интересно, а силос свиньи не жрут? Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Вам, кстати, надо бы создать новую тему, и выкладывать результаты с сенажом туда. Это очень интересный опыт. Мы все будем следить за Вашими достижениями.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Iceck пишет:

А сейчас я даже не знаю, как с выгодой их кормить. Траву буду сеять. Амарант на подготовленный почве, но мало, 20 соток, чисто попробовать как по климату, вырастет или нет. Люпин белый по ноу-тил, ибо не содержит алкалоидов, клевер белый, люцерку. Всё попробую по-немногу посеять и проверить на опыте. Топинамбур, но уже в зиму, сейчас нет на посадку, а весной тем более не будет ни у кого. Если получится вырастить, то сделаю сенаж и уже после этого возьму скотину на откорм. Нет свиней возьму на траву.

Интересно, а силос свиньи не жрут? Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Вам, кстати, надо бы создать новую тему, и выкладывать результаты с сенажом туда. Это очень интересный опыт. Мы все будем следить за Вашими достижениями.

Если силос качественный, то и свиньи нормально едят .

Но, если для замены 1 кг КК  достаточно 2 кг сенажа, то силоса, для замены 1 кг КК,  потребуется 10 кг.

То есть, замена зерна или КК , силосом - просто по физическому объему не влезет ни в корову, ни в поросенка.

Кроме того, как раз белковые травы - клевер, люцерна, люпин, амарант - не силосуются.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Интересно, а силос свиньи не жрут? Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Вам, кстати, надо бы создать новую тему, и выкладывать результаты с сенажом туда. Это очень интересный опыт. Мы все будем следить за Вашими достижениями.

Для изготовления силоса и сенажа необходима серьёзная и дорогая техника. Силос, как я видел, укатывают гусеничным трактором. Где его взять? Бетонировать яму тоже не дешёвое удовольствие. Сенаж можно и самому делать с помощью средств малой механизации, садового измельчителя веток, пылесоса и полиэтиленовых пакетов.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Лосятину и кабанятину берут...

А что Вы сравниваете? Вы еще баранину с курицей сравните!!! Это первое. Второе: дичь имеет свой вкус специфический... Не надо сравнивать... хрен с яичницей )))

Середина никогда и нигде не золоая... Это как?  Все и каждый пытаются вывести процесс откорма по принципу: минимум затрат и максимум отдачи, при этом ищут способ не только с учетом стоимости кормов, но и с учетом тех же трудозатрат. Т.е. пытаются придти именно к золотой середине. Это первое. Второе: середину золотой назвал народ в результате своей многовековой эволюции, а тут пришли Вы и заявили, что все это неправильно, а Вы самый умный... И знаний и мудрости у Вас больше чем у многомиллионного народа за многие века!!! Это как-то  на манию величия смахивает cheeky

в зерне, говорите, только энергия, но ни белка, ни витаминов, ни жиров... Это опять из каких источников? Или из личных исследований? Ну тогда предлагаю Вам перейти на траву, как на наиболее сбалансированный и полностью достаточный корм (еду)laugh

Подобрать травки точно также, как подбирают состав комбика... КОМБИК на 90% состоит из ЗЕРНА!!! Зерна, а не травы!!!

 

Сено сенаж и силось - только способы хранения... Лукавите (или не знаете, не понимаете что говорите)... Силось получается в результате силосования, а попросту СКВАШИВАНИЯ, т.е. происходит ферментизация продукта... И продукт обогощается и витаминами и белковой составляющей (открываю Вам болшую тайну: бактерии имеют клеточную природу и состоят из белка)... Для приготовления сенажа травка берется с меньшей, чем для силоса влажностью и не просушивается как сено, что "тормозит" процесс сквашивания - микробикам воды не хватает...

"Заготовка сена, сенажа и силоса - одна из тупостей фермеров и холдинкгов"!!! О как!!! Так какого Вы тут про сенаж , извиняюсь, втриаете?!!! А может знаете другой способ заготовки и хранения трав?!!! Ну расскажите!!! Еще никто в мире иных способов не придумал, а Вы такую тайну упорно храните - это ведь революция в производстве кормов!!!wink

меньше всего потерь при кормлении сенажом... А почему?!!! Сами ответьте на этот вопрос и поймете, почему мелкие хозяйства не заготавливают сенаж... Подсказываю: именно золотая середина... оборудование и расходники окажутся им просто не под силу...

 

 

ПыСы: а Вы знаете, что запаривание соломы увеличивает ее кормовую ценность в следствие лучшей перевариваемости и усвояемости?!... А еще запаренную солому можно сдрожжевать и кормовая ценность еще возрастет...

Это к вопросу именно подготовки кормов...

 

И еще: не мной сказано "Не сотвори себе кумира"... Вы с сенажом как клуха с яйцом и пытаетесь всем доказать, что лучше кормов не бывает!

Так объясните мне, глупенькому, почему покупка оборудования, расходников, трудозатраты (сенаж не сделать в объеме ведра) мне будет выгоднее, чем купить зерносмесь, передробить, запарить и выдать?...

 

ПыСы: Вы можете и дальше хоть крокодилов сенажом откармливать, считая "свою технологию" самой правильной laugh

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Может и проще, но очень дорого. Для изготовления сенажа, как я задумал, необходимы средства малой механизации: мотоблок, роторная косилка, грабли. Всё это уже есть в наличии. Ещё понадобится садовый измельчитель веток (надо приобретать), пылесос и полиэтиленовые пакеты объёмом 50 литров с толщиной плёнки в 120 микрон не менее.  Технологию надо будет отработать. Ещё нигде не встречал такой способ изготовления сенажа. Сам придумал. 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

сенаж не сделать в объеме ведра) мне будет выгоднее, чем купить зерносмесь, передробить, запарить и выдать?...

Я думаю, что можно сделать сенаж и в меньшем объёме, чем ведро. В отличие от зерносмеси траву не надо покупать и запаривать. 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Угу... Только не забудьте, чтио масса травяная должна иметь вполне определенную влажность, "емкость" надо наполнить очень плотно и практически без воздуха...

Так что Вам с таким инструментом проще силосовать в пакетахsmiley

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ну Вы попробуйте, а нам расскажите smiley

Домыслы, фантазии, хотелки - это не технологияno

Саня Фермер
Аватар пользователя Саня Фермер
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: пн, 2017-09-18 17:33

АНГУС пишет:

Iceck пишет:

Саня Фермер пишет:

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

А чем пищеварительная система у вьетнамцев отличается от других свиней?

А вот этого - фермер Саня и не знает.

Он так думает - у русских свиней и пищеварительная система русская, у вьетнамских - вьетнамская, у венгерских - венгерская, а у мини-пигов - минипижская.

 

Саня Фермер
Аватар пользователя Саня Фермер
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: пн, 2017-09-18 17:33

   Уважаемый знаток всех с\х проблем Ангус. Вы,человек который живет в квартире. и знает все из литературы, хотите мне объяснить азы выращивания свиней. У меня за плечами 25 лет практики (не литературной) 2 высших образования ( зоотехния и ветенария)  3 года практики в Дании и 2 года в Канаде  в  крупных холдин. по выращиванию свиней. 20 лет КФХ личное а Вы мне и (форумчанинам) что-то втираете о заоблочных привесах на траве. если русских свиней накормить сеном то на завтра ни одна клизьма не поможет, а вот вьетнамцам по барабану.

По теме ; Встретечаются 2 коровы. одна жирная- (доревалюц.) а другая тощая-( современная). Жирная спрашивает;- Чего ты токая тощая?

                                                                                                                                                                                    Тощая отвечает;   - А, отчего толстеть. Кормят ветками и еб-т  пипетками.

                                                                                                                                                                                   Жирная говорит; - Э, не.нас кормили буряками и е -ли быками.

Вот и привесы были и молоко. А из Ваших советов. кормивши "зерном" из травы- утром; в обед - трава; вечером - сенаж; свиньи ноги протянут.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Саня Фермер пишет:

А из Ваших советов. кормивши "зерном" из травы- утром; в обед - трава; вечером - сенаж; свиньи ноги протянут.

Правильно ли я Вас понял, что за 25 лет занятия свиньями Вы так и не пробовали кормить их одной травой? 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Саня Фермер пишет:

А из Ваших советов. кормивши "зерном" из травы- утром; в обед - трава; вечером - сенаж; свиньи ноги протянут.

Правильно ли я Вас понял, что за 25 лет занятия свиньями Вы так и не пробовали кормить их одной травой? 

Да, правильно поняли.

Всегда именно так и есть.

Вот я то, изначально, много лет кормил и КРС, и свинок, и птицу зерном и комбикормом .

Проблем с получением комбикорма, именно с получением, а не покупкой, у меня в колхозе  не было.

Себестоимости и качества - никто не требовал, а за привесы и надои - давали ордена не зависимо от затрат.

А вот спорящие ребятишки, никогда, то есть совсем никогда не пробовали кормить скотину травой, сенажем.

И даже выращивать кормовые травы, правильно их убирать, правильно заготавливать и хранить - никто из них не умеет.

Зато умеют цитировать всякую хрень из инета.

И при этом я теоретик, а они, никогда не использовавшие травяного рациона - ПРАКТИКИ.

Товарищи КАНКРЕТНЫЕ ПРАКТИКИ - не надо напрягаться с буковками, просто в цифирках покажите прибыльность ваших зерновых, комбикормовых хозяйств.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

сенаж не сделать в объеме ведра) мне будет выгоднее, чем купить зерносмесь, передробить, запарить и выдать?...

Я думаю, что можно сделать сенаж и в меньшем объёме, чем ведро. В отличие от зерносмеси траву не надо покупать и запаривать. 

Абсолютно правы, можно и меньше ведра.

У всех на глазах, в любом магазине - зелень ( петрушка, укроп, сельдерей )  в вакуумной упакове.

Пакуют совсем меньше ведра - по 100 - 200 граммов.

Только они этого не видят - гордыня глаза застит.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Вся эта наука строилась и строится до сих пор на одном принципе - получение высоких результатов (привесов, надоев, центнеров с гектара и т.п.) за минимальное время. Лозугни "догоним и перегоним любой ценой" и "даёшь пятилетку в три дня" и т.д. сформировали идеологию и для науки. Мало кто задумывался над эффективностью таких по-научному организованных производств. В условиях советского перстроешного дефицита частник не задумывался о затратах. Продукция на рынках всегда была выше магазинной. Тем и отбивали свои затраты. Теперь другие времена. В магазинах всего валом, и цены везде разные и акции всякик, а на базаре цены только растут. 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Вся эта наука строилась и строится до сих пор на одном принципе - получение высоких результатов (привесов, надоев, центнеров с гектара и т.п.) за минимальное время. Лозугни "догоним и перегоним любой ценой" и "даёшь пятилетку в три дня" и т.д. сформировали идеологию и для науки. Мало кто задумывался над эффективностью таких по-научному организованных производств. В условиях советского перстроешного дефицита частник не задумывался о затратах. Продукция на рынках всегда была выше магазинной. Тем и отбивали свои затраты. Теперь другие времена. В магазинах всего валом, и цены везде разные и акции всякик, а на базаре цены только растут. 

Вот, вот, вот.

Именно так - советская наука не искала путей эффективного сельхоз производства, а искала способы подтвердить мнение высокого начальства.

Точно так же, как и сейчас.

Начальству понравилась кукуруза и вся академия бросилась подтверждать гениальность этой мысли.

Другому начальнику понравился силос и стали силосовать везде и научно доказывать его суперполезность.

Потом начальству понравился комбикорм, а зерна не было в стране, так КК делали из покупного канадского зерна.

КК понравился и колхозникам - халява, даже развозили по фермам централизовано, и тырить удобно, это не то что потеть с заготовкой сена.

Но, время то идет - количество поросятоводов растет, а количество банков и соответственно богатеньких банковских клерков - уже упало в разы.

Закрываются производства, падают зарплаты в городе .

Кроме того, никто не отрицает, что в КК к зерну требуются добавки.

Радетели экологичности, наверное думают, что если в КК нужно добавить железа, то добавляют гранатовый сок.

А если нужен витамин С, то добавляют апельсиновый фрэш.

Нет, и в качестве минеральной добавки, и в качестве витаминной, добавляют элементарную химию и даже вместо натуральных белковых добавок - мясокостной муки, рыбной муки, подсолнечного или соевого шротов, добавляют синтетическую  мочевину-карбамид - она дешевле и КК с мочевинкой, храниться гораздо дольше.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Вот и мне интересно чем и как кормили до комбикорма? Зерном? Так оно, как тут говрят транзитом проходит. Дробили? так вроде как и дробилок не было кроме мельниц, но там в муку.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Вот и мне интересно чем и как кормили до комбикорма? Зерном? Так оно, как тут говрят транзитом проходит. Дробили? так вроде как и дробилок не было кроме мельниц, но там в муку.

В сталинские времена, за кормление скотины зерном, даже не своей, а колхозной - сажали и расстреливали на счет раз.

Это многократно подтвержденный исторический факт.

До Никиты Сергеевича, скотинку кормили только травой и только луговой, никто ничего кормового не выращивал.

И да, конечно коровки и свинки на осоке не жировали .

Хрущев ввел кукурузу и это благо - впервые появились стабильные специализированные корма, специализированные откормочные хозяйства.

А то, что её начали сеять где ни попадя - это холуйство местных чиновников.  Логика проста - начальство велело - мы посеяли, а выросло не выросло -  погода не удалась.

Кстати, кормление дробленкой очень хорошо изучено.

Дробление не дает определенного размера частиц зерна.

Так вот только определенный размер частиц зерна усваивается полность, а всё что крупнее и всё, что мельче - идет в кал и у КРС,  и у свинок.

А мелочь,еще и нарушает работу  ЖКТ .

А частиц оптимального размера, при дроблении получается порядка 10 - 15% , посему - это худший вариант подготовки зерна к скармливанию.

А комбикорм у нас появился в середине 1970-х, так что вековым комбикормовым традициям, максимум полвека.

И суточных привесов в 1,9 на осоложеном зерне, никогда, ни в каких колхозах не было, даже у КРС, не говоря о свинках.

Это выше всех мировых показателей, об этом бы трубили все газеты.

Более того, КРС на мясо у нас в СССР ни в одном хозяйстве не откармливали.

Говядина в СССР - это отбракованные, прежде всего по старости, молочные коровы.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

P. S.

                При Хрущеве, была идея, что колхозники должны покупать мясо, молоко, яйца в магазине.

Частные участки урезали до полисадников, никаких покосов не выделялось,  самостийное кошение - пресекалось, зерно и комбикорма не продавались, даже колхозникам.

А вот хлеб был дешев, правда хреновенького качества.

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

 

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

laugh И при Горбатом такое было.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

 

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

 

laugh И при Горбатом такое было.

На днях заезжал в пятёрку за пивом, так мужик передо мною на кассе выложил 30 буханок чёрного хлеба. На выходе я увидел на чём он приехал в магазин. Ниссан Паффйндер. Я подумал, что сколтину держит и неплохо так живёт.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

 

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

 

laugh И при Горбатом такое было.

На днях заезжал в пятёрку за пивом, так мужик передо мною на кассе выложил 30 буханок чёрного хлеба. На выходе я увидел на чём он приехал в магазин. Ниссан Паффйндер. Я подумал, что сколтину держит и неплохо так живёт.

Может Ниссан взял в кредит и теперь сидит на одном хлебе ?

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Привожу пример. Пример вопросом: покажите мне хоть один агрохолдинг, с огроменными возможностями по выбору кормов, которые перешли на откорм исключительно травой...

Или Вы считаете, что "онивседураки"?!...

У этих "ребят" счет на миллиарды и они деньги считать умеют... И травкой они свинок не откармливают...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

да уж... При Сталине за кормление зерном сажали - это доказательство "правильности" кормления травой...

 

Трындец. Тушите свет...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Вместо белковых добавок применяют мочевину?!!! Это для свиней?!!!

 

Уважаемый, я думал у Вас есть хоть немного знаний, но после жэтого заявления...

 

Вам для эрудированности: мочевина применяется как добавка в ОЧЕНЬ МАЛЫХ количествах при кормлении КРС... Для свинок мочевина - ЯД!!!!

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

кому интересно почему кормят скотинку хлебом, поясню: на хлебозаводе нереализованная продукция стоит копейки!!! 

Мы раньше брали (потом "поставщик сломался" - уволился с хлебозавода и "ручеек пересох")... Выходило, что булка хлеба (800 гр) обходилась около 5-7 рублей...

Раз был случай: взяли три мешка, а там сплош белый свежий хлеб... Попробовал. Вроде все норм, но что-то не то. Сожрал полбулки и дошло!!! Забыли посолить тесто!!! Забраковали всю партию... Цена та же: мешок (около 30 булок) стоил 150-200 рублей...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ну каждый по себе отмеряет... По мне, так может мужичок бригаду гастербайтеров кормит... Может с друганами на охоту/рыбалку собрался...

А у Вас "в кредитах - сидит на хлебе и воде"cheeky

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Интересно тема складывается: на вопрос какой корм лучше для хрюшек, АНГУС назойливо так про сенаж рассказывает...

Помните похождение солдата Швейка, когда в "больнице" симулянтов" от совершенно разных хворей лечили клизмами?...

Так и тут у нас получается:

Есть разные породы свинок, путем селекции на разные корма "заточенные"

СЕНАЖ!!!!

Есть разные способы заготовки той же травы и все зависит от затрат

СЕНАЖ!!!

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

СЕНАЖ!!! СЕНАЖ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Но ведь птичка, жвачные, свинки, лошадки имеют разный ЖКТ!!!

СЕННАА-А-АЖ!!!!

Ладно, про сенаж мы поняли. А есть иные варианты?!

 

ТОЛЬКО СЕНАЖ!!!!!! ВСЕМ ВСЕГДА СЕНАЖ!!!!

 

Ощущение, что если мы плавно перейдем к рациону космонавтов на МКС, Ангус потребует и их кормить сенажомlaugh

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

Странно от Вас, имеющего два высших сельхозобразования, читать такие не конкретные и безотносительные определения. Вы хотя бы таблицу какую нибудь здесь привели с перечнем травок с указанием сколько обменной энергии, сырого протеина и пр. они содержат. Сколько в одном кг этих трав содержится кормовых единиц и сравнили с кормовым коэффициентом на привес в 1кг у свиней. И всё встанет на свои места. А такие высказывания как "мало", "низкую - это знаете ли ни о чём и вызывает сомнения по Вашей комптентности при наличии двух дипломов. Компетентность - это умение применить полученные знания на практике.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Laeyibanth пишет:

Интересно тема складывается: на вопрос какой корм лучше для хрюшек, АНГУС назойливо так про сенаж рассказывает...

Помните похождение солдата Швейка, когда в "больнице" симулянтов" от совершенно разных хворей лечили клизмами?...

Так и тут у нас получается:

Есть разные породы свинок, путем селекции на разные корма "заточенные"

СЕНАЖ!!!!

Есть разные способы заготовки той же травы и все зависит от затрат

СЕНАЖ!!!

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

СЕНАЖ!!! СЕНАЖ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Но ведь птичка, жвачные, свинки, лошадки имеют разный ЖКТ!!!

СЕННАА-А-АЖ!!!!

Ладно, про сенаж мы поняли. А есть иные варианты?!

 

ТОЛЬКО СЕНАЖ!!!!!! ВСЕМ ВСЕГДА СЕНАЖ!!!!

 

Ощущение, что если мы плавно перейдем к рациону космонавтов на МКС, Ангус потребует и их кормить сенажомlaugh

 

ЛЕЗБИАН !

   Если посмотреть форум,  то видно:

1.   Все доводы таких как ты, сводятся к обсуждению меня - я кривой, косой, лысый, с паркинсоном, с очками в шляпе и на костылях .

Зато вы все - с охренительными стажами и кучей дипломов.

2.   Много писал про нулевую обработку почвы - такие как ты, тяфкали точно так же,  с теми же самыми доводами.

А сейчас - заткнулись - уж слишком много хозяйств перешли на эту технологию.

3.   Всё то же самое о траве и сенаже писал в темах о КРС .

Такие как ты,  тяфкали точно так же , некоторые и сейчас не успокоились.

А сейчас,  уже несколько огромных хозяйств перешли на откорм говядины травкой и в первую очередь сенажом.

И умные фермеры - тоже это практикуют.

И холдинги и фермеры стали на этом хорошо зарабатывать.

4.   Сейчас ты, и большинство, подавляющее большинство,  фермеров тявкают  на кормление травой, сенажом свинок.

Про кормление травой кур, то же тяфкают, можешь найти темку и присоединиться.

А умные -  подбирают травки, подбирают технологии их выращивания и заготовки, подходящие к условиям их конкретных хозяйств.

И уже есть фермеры, которые кормят и поросят, и птицу травкой, сенажом .

И главное, в отличие от тебя,  они зарабатывают на этом хорошие деньги.

А в Америке, Европе, Австралии, Канаде, Новой Зеландии ... кормят травкой и зарабатывают на этом деньги давным давно.

А у тебя ,  тяф-тяф - получается, а сделать на комбикорме, на зерне рентабельное хозяйство - умишка не хватает.

У дураков в Европе,  средняя урожайность по стране  100 и более ц/га зерна.

А у наших миллионов умных и дипломированных - средняя урожайность 20 ц/га.

А средняя  урожайность картошки у наших миллионов умных и дипломированных фермеров  - кило четыреста с квадратного метра.

А у дураков европейцев 6 - 8 кг.

При этом цены на продукты у них почти в 2 раза ниже, а зарплаты - вообще с нашими не сравнимы.

Вот когда начнете получать результаты, хотя бы не выше, а хотя бы сравнимые с забугорными, вот тогда  можно будет начинать умничать, трясти дипломами и гордиться, что за 30 лет так и не сумел сделать хозяйство рентабельным.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

Странно от Вас, имеющего два высших сельхозобразования, читать такие не конкретные и безотносительные определения. Вы хотя бы таблицу какую нибудь здесь привели с перечнем травок с указанием сколько обменной энергии, сырого протеина и пр. они содержат. Сколько в одном кг этих трав содержится кормовых единиц и сравнили с кормовым коэффициентом на привес в 1кг у свиней. И всё встанет на свои места. А такие высказывания как "мало", "низкую - это знаете ли ни о чём и вызывает сомнения по Вашей комптентности при наличии двух дипломов. Компетентность - это умение применить полученные знания на практике.

А меня, даже не то что поражает, а убивает на повал ...

Почему Вы, который имеет нормальную работу, заработок и могли бы любую свинину, говядину, крольчатину просто покупать.

А могли бы и по нынешним ценам просто покупать любой комбикорм.

Копаетесь, разбираетесь, просчитываете  ...

А вот наши дипломированные, прожившие всю жизнь в деревне, для которых именно сельский заработок - насущная необходимость, другой то им совсем не светит,

выкорёживаются, как мухи на стекле.

Ведь книг полно, инет под рукой, информации - море и про теорию, и про практику.

Не надо никому верить, в том числе и мне - узнавайте, изучайте, сравнивайте, анализируйте, если есть чем анализировать. 

Страницы

Рекомендуемые статьи