Навесной миксер-кормораздатчик

Коллеги, часть моих заказчиков-это небольшие, до 100 голов КРС, хозяйства. Они бы с удовольствием применяли современные технологии кормления, но нужной техники для этого нет. Самый маленький прицепной миксер-кормораздатчик не менее 5м3 объемом и не дешевле 600 000 рублей.

Его долго и сложно окупать. Для решения этой проблемы хочу предложить на рынок миксер-кормораздатчик навесной. Продумать его компоновку со стандартным фронтальным погрузчиком, например FRONTLIFT, сделать привод вертикального шнека от гидромотора и с его помощью смешивать и раздавать корма небольшим технологическим группам животных.

Пока технических проблем по исполнению не вижу, нужно только сейчас подготовить простейшую техническую документацию, подсчитать возможную себестоимость и уже потом принимать решение о возможности производства. Интересно мнение практиков.

Аватар пользователя АНГУС

1. Проблем технических, действительно нет. Если делают кормосмесители и на 50, и на 5 кубов, то почему нельзя сделать на 500 литров.

Но зависимость стоимости миксера от его объема — совсем не прямопропорциональная. Ждать, что 500 литровый миксер будет в 10 раз дешевле 5 кубового — это наив . Дай бог уложится в 450 000 .

2. 5 кубов — это примерно около 1 тонны смеси с преобладанием грубых объемистых кормов.

Дневная дача — порядка 20–30 кг на голову. То есть 5 кубовый миксер, как раз и предназначен для кормления стада менее 100 голов КРС.

Кроме того, такие миксеры уже давно есть навесные и даже самозагружающиеся. То есть обходятся без фронтальных погрузчиков.

3. Данный проект направлен на приспособление приготовления и раздачи корма в определенных жестко заданных условиях. что соответственно сужает возможности его использования, соответственно будет уменьшаться выпуск ( если вообще начнется ) и соответственно будет расти цена.

Например почему не кормить не в тесном помещении, а на выгуле. Почему смешение должно быть перед кормлением, а не перед закладкой кормов на хранение.

4. Да, оптимально кормить монокормом, но для этого нужно иметь постоянно одинаковый набор ингредиентов для смешивания, чего в малых хозяйствах не бывает практически никогда. А если ингредиенты меняются, то и особого смысла в смешивании — нет.

5. Есть очень удобные, недорогие, самозагружающиеся и раздающие прицепы для перевозки и раздачи рулонов сена и сенажа. Работают и с малыми тракторами и даже с авто, джипами, пикапами.

То есть, грубые, объемистые корма можно раздавать механизировано, а по 1–3 килограмма концентратов, не сложно раздать и ведерочком, ручками. Хотя использовать концентраты — совершенно не обязательно.

Аватар пользователя перов николай

Во-первых, кто сказал, что он будет 500 литров, его объем от 1,5 д 2,5 м3.

Во-вторых, 5 м3 — это 2 тонны корма.

В-третьих, я навесного миксера-кормораздатчика не встречал, если дадите ссылку, буду благодарен.

В-четвертых, для постоянного кормления на выгуле нужно организовать условия. Это далеко не просто.

И последнее — не думаю, что он должен стоит более 250 000 рублей. У него не будет шасси, а это минимум 100 000 рублей, бункер будет из композитов или полиэтилена, для работы шнека будет использовать гидромотор, а это процентов на 30 дешевле отбора мощности на валу и не нужен редуктор.

Аватар пользователя АНГУС

1. Конечно никто не собирается делать смесители для КРС на 500 литров, но Вы, если помните, вели речь о технических возможностях … так вот такие технические возможности — есть.

А например на 1, 65, на 2,0, на 2,4, на 3,0 куба — уже существуют.

Посмотрите сайт transfaire.ru силосозаборники-раздатчики D 1 650, D 2 000, D 2 400 — это просто первое, что подвернулось под руку …

Ежели целенаправленно поискать, наверняка найдется что то близкое к Вашей мечте.

2. Конечно, для кормления на выгуле нужны условия, но организовать эти условия гораздо проще и дешевле, чем в помещении.

3. Думать — это конечно хорошо.

Вы как раз и думаете — надеетесь ( как уже сказал — наивно ), что миксер меньший в 2 — 3 раза, соответственно и стоить будет меньше в 2 — 3 раза.

Еще раз повторюсь — нет такой зависимости.

Просто возьмите цены миксеров одной марки с объемами отличающимися в 2, 3, 4 раза и Вы убедитесь, что цены не соответствуют тем же пропорциям.

Миксер в 10 кубов не дешевле миксера в 20 кубов в 2 раза, и не дешевле 40 кубового в 4 раза.

Соответственно и миксер в 2,5 куба никогда не будет стоить 250 000 при стоимости 5 кубового 600 000.

Кроме того, Вы видимо не в курсе, что цены продукции малых партий, отличаются от крупносерийных в разы и даже в десятки раз.

Ну и конечно 50% коррупционная составляющая себестоимости любой нашей продукции Вас не коснется.

Полагаю, чем каждый раз изобретать и создавать новый велосипед под Ваши проекты, гораздо дешевле и проще нанять человека, который подберет необходимое оборудование, технику из уже имеющихся.

Аватар пользователя перов николай

Коллега, вы сослались не на миксер-кормораздатчик, а силосозаборник и цена у него заоблачная. Думаю, вы знаете разницу.

Теперь о производстве. Если бы я не комплектовал для рынка России доильные залы на 50% дешевле, если бы мои технологические решения по применению глубокой подстилки не экономили миллионы рублей, я бы с вами согласился.

И я как раз тот самый специалист, который подбирает оборудование. Извините, но у меня в портфолио более десятка осуществлённых и работающих проектов. Я 6 лет был собственником завода по производству изделий из пластика и пресс-форм и прекрасно знаю, сколько стоит организация серии как она снижает себестоимость. Поэтому и заменяю металл на материалы, с которыми легче работать.

Прошу вас внимательно читать высказывания оппонентов. Повторюсь

1. Экономия — бункер будет из композитов или пластика. Посмотрите опрыскиватели, никто уже не делает металлические бочки

2. Этот агрегат будет навесной — не надо шасси с колёсами.

3. В любом миксере-кормораздатчики очень дорогой агрегат — планетарный редуктор, передающий усилие от BOM к шнеку с ножами. У меня планируется гидромотор. Это дешевле процентов на 50.

И самый главный аргумент — это будет российский продукт, поэтому не будет таможни и привязки к валюте.

Посмотрел текст тему и понял надо уточнить — фронтальный погрузчик, который я обозначаю, — это не отдельное транспортное средство, а навесное оборудование на трактор типа МТЗ.

Аватар пользователя АНГУС

1. Когда самый главный аргумент — НАШЕ, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, то тут конечно любые возражения бессильны.

Вот только удивляюсь, какие тупицы эти немцы, датчане, канадцы, американцы — до сих пор не доперли как просто всё решается: композиты — гидромоторы …

Выпускайте быстрее, а то идею сопрут, не они, так китайцы наверняка ( они любят всякие блестящие пластиковые штучки) .

2. Вчера у бабушки на рынке покупал укроп — в три раза дороже, чем в прошлом году.

То ли от доллара не хочет отвязываться, то ли через таможню дважды прогоняет?

3. Полагаю мне уже пора начинать перенимать опыт — откройте списочек и координаты упомянутого десятка замечательно работающих Ваших проектов.

Ежели действительно работают замечательно — буду учиться и Вас рекламировать.

Аватар пользователя перов николай

Коллега, не передёргивайте. Я вам объяснил, за счёт чего будет российское дешевле. И никто не говорит о тупизне немцев или других европейцев. Но это не означает, что мы тоже не можем ничего придумать.

Теперь о проектах Все долго перечислять, да и не совсем удобно. С пяток назову.

Агрохолдинг «Камарчагский» Красноярский край по результату, но имеющие свою изюминку.

Молочно-товарный комплекс на 400 голов, стоимость "под ключ" 20 млн. рублей.

ООО "Аршановское" Хакасия Комплекс на 600 голов технологический проект.

ОАО "Тубинское" два родильных отделения технологические проекты.

ООО "Хадайский " Иркутская область по полному циклу на 720 дойных коров. ТЭО и технологические проекты, в соавторстве с Бюргер Александром.

ООО "Нива" Коровник на 200 голов технологический проект и разработка технологического паспорта. Я сейчас веду 4 проекта от Владивостока до Киргизии и Подмосковья.

Вы меня немного поразили. Всегда адекватные, разумные высказывания и сейчас непонятная реакция на нормальное, деловое предложение по разработке нужного продукта. Неужели полностью не верите, что в России что-то можно создать? Я уже писал, что одно из предложений по доению — это доильные залы параллельно-проходного типа, реальная возможность за небольшие деньги перевести животных на беспривязное содержание. Несколько оригинальных идей, придуманных не мною, а замечательным человеком, который, к сожалению, умер, и старая система заработала по-новому. При надоях до 6000 литров в год она незаменима. Есть такой профессор Ходокович, он сторонник холодного содержания коров. В России не нужен, а Польша активно использует его знания. Я продвигаю решения, близкие по результату, но имеющие свою изюминку. Цой Юрий Алексеевич, членкор, с коллективом авторов написал книгу «Технологическое и техническое переоснащение молочных ферм», я один из авторов.

Аватар пользователя перов николай

Уважаемые коллеги, и персонально господину Ангусу, спасибо. Не всегда успеваешь следить за новинка. Очень полезно такую информацию выставлять на обсуждение. В процессе нашёлся производитель, который делает небольшие миксеры-кормораздатчики от 1,5 м3. Правда, пока их менеджер повёл себя по-хамски, но выйду на отдел продаж и получу более точные данные о технических возможностях и ценах. Но есть и для меня хорошая новость — один из производителей даёт выгодную цену на бункер из пластика. Первая идея может сработать.

Аватар пользователя АНГУС

Во-первых, ни минуты не сомневался, что если захотите и поищите — непременно найдете.

Во-вторых, как не формулируй, а нацепить на один трактор кормосмеситель и погрузчик, чтобы он загружал сам себя — не получится.

В-третьих, полагаю при подборе техники, основное внимание стоит уделять функционалу, а не названию.

В своё время, травы сеял железякой, которая называлась — навесной разбрасыватель минеральных удобрений.

Получалось гораздо лучше, чем официальной зерно-травяной сеялкой.

Кроме того, сзади, для заделки семян, цеплял не зубовую борону — как было положено, а тяжелые кольчатые катки.

Или например, если железяка не называется ни миксер, ни погрузчик, но может самостоятельно загружаться кормами, перемешивать и раздавать, то возможно стоит посмотреть на неё внимательнее.

Аватар пользователя перов николай

Коллега, ещё раз прошу быть внимательным. Нигде в материалах я не писал, что предусматривается перемешивание и загрузка одним трактором. Погрузчик, о котором я писал- это навесное оборудование на трактор, к которому можно подсоединить ковш, вилы, силосрезку, грузоподъёмный модуль. Одним из таких модулей должен стать предлагаемый миксер-кормораздатчик.

Загружать его, как и других прицепных миксерах-кормораздатчиках, будет другая машина. Либо, поставив гидростанцию, трактором будем грузить, гидромотором перемешивать и потом трактором раздавать.
 

Аватар пользователя Евгений Юрьевич

Можете подсказать производителя этих кормораздатчиков? Заранее благодарен.

Аватар пользователя перов николай

Как ни странно, самым инетерсным мне показался такой кормораздатчик компании Бобкэт.

А немного подождать, пока мы разработаем свой продукт, не хотите? Кстати, а чем вас заинтересовал такой агрегат?

Аватар пользователя Попутчик

Я смеюсь.Я смеюсь.Я смеюсь. Ведь были ж схватки боевые, да говорят еще какие (с) Мда-а, че я раньше не посмотрел темы?)) Николай, не похвалитесь своими достижениями? Особенно в случае с гидромотором))  Они стоят на эскаваторах разных моделей)) и к тому же у меня случайно оказалась в перечне умений специальность гидравлика)))  И так, получилось добиться в результатов с навесной конструкцией кормосмесителя из композитных материалов?)))

Аватар пользователя перов николай

Попутчик написал:

Я смеюсь.Я смеюсь.Я смеюсь. Ведь были ж схватки боевые, да говорят еще какие (с) Мда-а, че я раньше не посмотрел темы?)) Николай, не похвалитесь своими достижениями? Особенно в случае с гидромотором))  Они стоят на эскаваторах разных моделей)) и к тому же у меня случайно оказалась в перечне умений специальность гидравлика)))  И так, получилось добиться в результатов с навесной конструкцией кормосмесителя из композитных материалов?)))

А вот здесь не понял?Вы не верите в возможности гидромотора?Но у бобкэта это работает? Нельзя сделать емкость кормораздачика из композитных материалов? На малых сериях это дешевле металла. Если у вас есь инвестор, которого интересует вход на рынок оборудования для скотоводства. можем поработать.

Аватар пользователя Попутчик

перов николай написал:

А вот здесь не понял?Вы не верите в возможности гидромотора?Но у бобкэта это работает? Нельзя сделать емкость кормораздачика из композитных материалов? На малых сериях это дешевле металла. Если у вас есь инвестор, которого интересует вход на рынок оборудования для скотоводства. можем поработать.

Чтобы сэкономить и Вам и себе время - скажу так..   НИ один трактор образца МТЗ - не сможет работать с гидромотором под нагрузкой. На технике с гидромоторами установен специальный гидравлический насос по давлению и литражу перекачки масла.  Такие насосы для работы с гидромотором - на МТЗ не установить.. Дополнительно к сказанному - еще куча всяких нюансов.

Аватар пользователя Попутчик

перов николай написал:

Но у бобкэта это работает? 

Бобкет изначально проектировался как гидроход, посмотрите размеры гидронасоса в торце его двигателя. Теперь другое: нельзя сравнивать нагрузку на щетку во время дорожных работ на бобкете - с нагрузкой перемешивания масс. Это очень большая разница. Готов рассмотреть Ваш проект или черновой набросок того, что Вы где то увидели)) Про "придумали" - я "коллега" молчу)) Готов обсудить, если есть что обсуждать)))

Аватар пользователя перов николай

Попутчик написал:

Чтобы сэкономить и Вам и себе время - скажу так..   НИ один трактор образца МТЗ - не сможет работать с гидромотором под нагрузкой. На технике с гидромоторами установен специальный гидравлический насос по давлению и литражу перекачки масла.  Такие насосы для работы с гидромотором - на МТЗ не установить.. Дополнительно к сказанному - еще куча всяких нюансов.

Очень смелое утверждение.Тогда скажите, какой человек или система отбора мощности крутить бур в э той конструкции см.фото. На сегодня гидромоторы имеют разную мощность.

Еще раз повторю - это должен быть небольшой, на 0,5 м3, может чуть большего объема агрегат. Такой техники для малых ферм нет.А навесные более удобные, чем прицепные. Они могут работать на большей скорости и более мобильны. 

Аватар пользователя Попутчик

Чтобы не было нагрузки на гидравлику, гидромотор установлен в зацепление с буром через редуктор. Сам по себе гидромотор компактен. Это как бы одно. Пример, раньше на МТЗ 80 устанавливался круглый насос правого вращения НШ 32 с самоподжимом из резиновых пятаков в бронзовой основе механизма. Поэтому те насосы и ходили на тракторах по пять лет и больше. На данный момент на трактора устанавливают одноразовый насос из цельного аллюминиевого корпуса. Все что показано на картинке — вряд ли расссчитано на непрерывный период работы ежедневно. В целом плохо. На моиз глазах подобным устройством человек пытался пробурить три метра)) Знаете..с дури можно че то там сломать… так и на картинке…че только не слепишь лишь бы впарить кому то.. Еще раз, на картинке перередача с гидромтора на бур идет через редуктор… НО это такое спец оборудоание, что оно регулярно не используется в непрерывной работе, по сравнению со смесителем.

Аватар пользователя перов николай

Во-первых, вы утверждали, что это в принципе НЕВОЗМОЖНО. Сейчас уже с оговорками.

Во-вторых, разве при работе грейферного погрузчика гидронасос не рабтает? Скажу вам по секрету. что эта техника чаще всего рабтает весь день.

В третьих, предлагаемый мной агрегат не предусматривает работу круглый рабочий день. Раздача концентратов телятам, родильное отделение, то есть там, где гонять большой миксер просто не рационально./или на поголовье 10-15 коров. Он будет задействовав по 25-30 минут в сутки на одну технологическую группу. Или сами подскажете как делать и раздавать кормосмесь в таком хозяйстве?

Аватар пользователя Попутчик

перов николай написал:

Во-первых, вы утверждали, что это в принципе НЕВОЗМОЖНО. Сейчас уже с оговорками.

Я думал для КРС.. тогда это меняет дело...если работа минут по 30 в день...  надо подумать. Чертежи каких нить смесителей у Вас есть?  Мне просто принцип его работы понять хотелось бы..

Не забывайте о многоточиях, вместо них — точка или запятая.

Аватар пользователя Попутчик

Придумал: гидромор работает в обе стороны, то есть левое вращение и правое...  на прицепную надо городить вариант бетономешалки и наклоном бункера - мы производим перемешивание..  привод или через гидромотор с чем то или искать редуктор с РУМа и все...  разгрузку можно сделать за счет опрокидывания бункера навеской трактора или выгружать за счет вращения его гидравликой в другую сторону.. как на Камазах миксерах . Голову ломать надо только в этом направлении)))   Какая награда ожидает "конструкторское бюро"?))))

Аватар пользователя перов николай

Коллега, проблема не в возможности технического решения, проблема в отсутствии инвестора, которого бы заинтересовала возможность производства таких агрегатов.пока все идеи на уровне концепции.Когда появится реальный вариант  организации производства, то обячзательно с вами свяжусь. Я спокойно проектирую в Solid Enge, буду высылать вам схемы чертежи для клонсультирования.

Аватар пользователя Попутчик

перов николай написал:

Коллега, проблема не в возможности технического решения, проблема в отсутствии инвестора, которого бы заинтересовала возможность производства таких агрегатов.пока все идеи на уровне концепции.Когда появится реальный вариант  организации производства, то обячзательно с вами свяжусь. Я спокойно проектирую в Solid Enge, буду высылать вам схемы чертежи для клонсультирования.

А если серьезно, то я шутил в отношении презента.  Ищите бетономешалку на куб или схожий вариант бункера, расширяете загрузочную горловину путем обрезания конуса и ввариваете внутрь улитку..  сам бункер надо химичить на опрокидывание его от гидравлики с помощью цилиндра - себестоимость почти никакая. Потому, что почти все ингредиенты для этого "блюда" можно найти на обычных приемных пунктах вторчермета..  Так что вложений -мизер.

Аватар пользователя перов николай

Коллега. в первую очередь важнее раздача корма, чем смешивание.Никакого опрокидывания. только равномерное рассыпание по кормовому столу или в кормушку.И 

Аватар пользователя Попутчик

Николай, вот ей Богу)) уж не знаю, толь смеяться, толи плакать)))))) Этот самый выгрузной вращающийся бункер разверните - наклоном "рюмки" с ее опрокдыванием на одну сторону и все. Угол опрокидывания, а точнее выгрузки (по варианту выгрузки бетона из миксера) можно менять гидравлическим цилиндром. Меняя угол атаки бункера мы лучше перемешиваем смесь. Заехав в проход...мы придаем почти горизонтальное положение бункера и включив принудительное вращение бункера с помощи гидравлики в противоположную сторону вращения - начинаем движение на тракторе вдоль кормушки вперед..  Все. Что еще не понятно? Конечно я озвучил грубо и на вскидку.. но принцип тот.

Аватар пользователя перов николай

Смесь влажностью 50 % и ниже не будет так выгружаться.Это не бетон.Точность выгрузки корма должна быть по ширине 30-40 см и строго около бортика кормвого стола.И еще один момент- меня интересует серийное производство. а не изготовление оборудвания на основе продуктов вторчермета.Допускаю покупку комлектующих от других изделий.

Аватар пользователя Попутчик

перов николай написал:

Смесь влажностью 50 % и ниже не будет так выгружаться.Это не бетон.Точность выгрузки корма должна быть по ширине 30-40 см и строго около бортика кормвого стола.И еще один момент- меня интересует серийное производство. а не изготовление оборудвания на основе продуктов вторчермета.Допускаю покупку комлектующих от других изделий.

Я могу не только продумать и изготовить, но и чертеж нарисовать...только мне это пока без надобности.. но есть один нюанс,  что подобный вариант мне придется собирать для живности работодателя. Если есть хоть грамм сообразительности - то поймете, что все там выгружается без остатка. С ловлей грамм на порцию - это к другому.. мне без надобности подобное завихрение..да и не платит никто чтобы я себе моцк ломал. Вы вариант почти год искали...я его озвучил через 10 - 15 минут. Удачи.

Аватар пользователя перов николай

Попутчик написал:

перов николай написал:

Смесь влажностью 50 % и ниже не будет так выгружаться.Это не бетон.Точность выгрузки корма должна быть по ширине 30-40 см и строго около бортика кормвого стола.И еще один момент- меня интересует серийное производство. а не изготовление оборудвания на основе продуктов вторчермета.Допускаю покупку комлектующих от других изделий.

Я могу не только продумать и изготовить, но и чертеж нарисовать...только мне это пока без надобности.. но есть один нюанс,  что подобный вариант мне придется собирать для живности работодателя.

Со своей стороны буду продвигать этот продукт на другие фермы. Делайте рисунок, небольшую инструкцию. обозначайте цену и начинаем работать.

Аватар пользователя Попутчик

перов николай написал:

Со своей стороны буду продвигать этот продукт на другие фермы. Делайте рисунок, небольшую инструкцию. обозначайте цену и начинаем работать.

Быстрее соберу его сам для работы и кормления молодняка с КРС.