Собака - помощник фермера

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Делаю предварительное исследование и рассчитываю на вашу помощь. Имею ветеринарное образование и корочки кинолога, в скором времени хочу обзавестись фермерской базой.

Наткнулась на фермерских форумах на сообщения о том, что люди ищут собак-пастухов, готовы бы даже их купить,но жалуются на то, что в нашей стране их просто нет. Ни пород хороших, ни, что главное, людей, которые бы таких собак готовили. Даже курсов нет. В то же время, в нашем регионе (как и по всей стране) остро стоит вопрос с бездомными животными. У меня к этому подход более прагматичный - я не очень понимаю людей, которые взвешивают на себя сразу по десятку собак, вытягивают за огромные суммы собранные с народа собак-инвалидов, а потом не знают, куда это зверье девать. Когда брала собак на передержки - старалась собаку сделать деятельной, чтобы животное могло приносить пользу - скажем так, социализация для собаки, как по мне, это не только "чтобы детей не кусала и дома не грызла" - это специализация. Специализация дает шанс навсегда остаться в семье, а не ходить по рукам. Одна из таких специализация - собака для фермера.

Сейчас у фермеров у всех есть собаки, но чаще всего это просто "пустобрехи" цепные. А между тем, собака на ферме могла бы выполнять несколько функций, а именно:

  • само собой охранная (как минимум "звоночек" для хозяина, как максимум - реальный охранник)
  • тяговая собака. Собак вполне реально запрягать в мини упряжь - крупная собака способна тащить небольшую тележку. Также можно использовать рюкзак для собак. Это, на самом деле, весьма удобно. Мы когда идем прокалывать коров на практике, например, склянки-банки в каждом кармане и во всех руках - очень не хватает моей собаки с рюкзаком в такие моменты.
  • ну и наконец-то собака-пастух. Уровень пастьбы пока не определен, все будет ясно, когда будет подготовлена первая собака. Пока у меня есть только небольшие пробы на этот счет. Но допустим, что стандартный набор навыков будет: выгнать/загнать небольшое стадо куда-либо, повернуть стадо, расколоть, следить, чтобы никто не отбился.

Кроме того, собака должна быть молода (до 4 лет), стерилизована, если это сука (постоянный работник), хорошо относиться к людям, детям в особенности, а также животным разных видов - птица, кошки и т.д.

Прошу Вас пройти мой опрос и ответить в комментариях:

  • Хотели бы Вы иметь на своем подворье такую собаку?
  • Какие из перечисленных навыков для вас были бы желательны и были бы какие-то пожелания кроме перечисленных?
  • Готовы ли Вы купить такую собаку? И если да, то за какую сумму. (Идея специализации собак из приюта и их дальнейшего пристройства была бы для меня идеальной, если бы я могла окупить хотя бы их кормление).

Буду очень благодарна за ваши ответы! Рада выслушать любые мнения! 

Собака - помощник фермера

Аватар пользователя Мария

Идея просто отличная! Я бы купила собаку-пастуха. А цена зависит от реальных навыков собаки. Напишите, от скольки и какие породы годятся для этой задачи?

Аватар пользователя Ilyenko

Идая как раз в том, чтобы подготавливать для службы обыкновенных собак из приютов - т.е. дворняг. Естетственно, отбираться будут здоровые, молодые животные с задатками пастухов (на самом деле, такие собаки встречаются) или как минимум подходящим характером.  А если говорить о породах, то в Российской действительности трудновато и дорого найти породную собаку-пастуха. Да, келпи, возможно, и сгодились бы в любом варианте - но порода слишком редкая. А вот сколько я видела в доступности австралийских овчарок у наших заводчиков - собаки с очень нестабильной психикой чаще всего. 

Этим летом попробую вообще провести первый опыт со знакомой цепной собакой, которая есть в доступности, и которая не воспринимает мелких животных. Глянем, удастся ли сделать из нее что-то похожее на пастуха, не жрущее гусей :)

Аватар пользователя ТатВит

Из уличной дворняги никогда не получится ни пастуха, ни просто крестьянской собаки. Она генетически заточена на излишнюю самостоятельность. Она практически воспитанию не поддается. Как говорится, сколько волка не корми.У меня бернский зеннненхунд. Вот он, хоть и является продуктом квартирного содержания в большинстве случаев в нашей стране, но генетически заточен на участие во всем в хозяйстве, на перевозку грузов, на пастьбу с/х животных и участие во всех хозяйских делах.Мы жили с ним некоторое время на ферме. Городской пес, а сразу вник в пастьбу и загон коз, к курам, уткам, индюкам равнодушен абсолютно. Посмотрел, обнюхал и лег охранять. Проще рассмотреть приобретение брошенных, выбраковки по экстерьеру и помесей именно от бернского зенненхунда.

Аватар пользователя Евгений 19

Страно вроде вы кинолог и должны знать что все практически породы овчарок,будь то Бобтейл,Южно русская,Средназиатская,Бриар,Немецкая  и т.д. у них у всех в крови заложены пастушьи качества,единственное что наши клубы и кинологические организации работают в основном на ЗКС и   ОКД,а уж профильные в виде центров у спецслужб занимаются профильно (взрывчатые вещества,наркотические и т.д) и нет таких организаций которые бы готовили профильно пастухов для ферм. Согласен почему бы и нет. У нас в Ленинградской области есть такой фермер Кузьмич Татьяна  -которая раньше занималась собаками и сейчас имеет на своей ферме породистых пастухов. .

Только я так понимаю это должно выглядеть так что бы щенка с детства приучали к стаду ,а у фермера и так дел полно и думаю мать щенка всегда научит и сама щенка всем премудростям пастушьего дела ,но все таки курсы я так думаю не помешели бы и для беспородных собак и породистых.

Аватар пользователя romych.volodin

Очень интересная идея.

Аватар пользователя Iceck

Согласен с Татьяной Витальевной. Уличную бродячую собаку невозможно научить тому, что делает, к примеру, бордер-колли. Вот это луший помощник фермера!

https://

Аватар пользователя gorysla

Бордер-колли и стоит как мотоблок. Я сам видел, как пастушья крупная дворняга держала коров в куче, одна попыталась уйти с дороги на обочину, собака огрызнулась, типа кусает за копыто и корова вернулась в строй.

Аватар пользователя Iceck

СтОит она в подмосковных питомниках от 30 тыров. А сколько стоят услуги пстуха в Подмосковье, знаете? Даже чурки меньше, чем за 20 тыров свои чёрные зады от лавки не оторвут (я не разжигаю, здесь межнациональную вражду. Есть уроженцы Средней Азии, которыми я с удовольствием общаюсь, а есть чурки. Как и у русских - есть люди, а есть уроды!). Вот и посчитайте. А эта собачка, не только пастух, но и охранник и с малолетними детьми отлично занимается. 

Аватар пользователя Евгений 19

Бобтейл или Бриар не хуже и с детьми ладит еще лучше у самого был Бобтейл так что знаю не по наслышке.

Аватар пользователя Iceck

Евгений 19 написал:

Бобтейл или Бриар не хуже и с детьми ладит еще лучше у самого был Бобтейл так что знаю не по наслышке.

Ну тоже не дворняга. А то что там какая-то дворняга корову за копыто кусала, так что это скорее редкое исключение, чем правило. Не может дворняга быть полноценным помощником фермера. Так, в качестве звонка на приближение чужих. Штаны с кого-нибудь спустить. Курицу соседскую задрать. Не более.

Аватар пользователя Евгений 19

Насчет дворняг не согласен.если уж в спецслужбах двортерьеры проходят службу то что им мешает на фермах работать? Все зависит от навыков и терпения инструктора. 

Аватар пользователя Iceck

Евгений 19 написал:

Насчет дворняг не согласен.если уж в спецслужбах двортерьеры проходят службу то что им мешает на фермах работать? Все зависит от навыков и терпения инструктора. 

Не видел я в аэропортах дворняг на службе у спецслужб. А летаю я много куда и часто. Всяких видел пород, но не дворняг.

Аватар пользователя Евгений 19

Не обязательно видеть собак в аэропортах,они работают и за пределами терминалов и в на тренировочных базах...

Аватар пользователя Iceck

Евгений 19 написал:

Не обязательно видеть собак в аэропортах,они работают и за пределами терминалов и в на тренировочных базах...

Наверное так, но я говорю о том, что видел и на основании собственных наблюдений делаю выводы. Могу и ошибаться, конечно. На истину в последней инстанции я не претендуюю. Воспитание, мля, не позволяет и наивысшая моя благодетель - природная скромность.Я смеюсь.

Аватар пользователя Евгений 19

Вот вот, ни че се скромняга сказала Преподаватель кафедры -скромному студенту..Я смеюсь.

Аватар пользователя gorysla

Iceck написал:

 на основании собственных наблюдений делаю выводы. Могу и ошибаться, конечно.

Просто у Вас слишком мало опыта с дворнягами. Сами говорите, что везде наблюдаете только породистых собак. Надо отъезжать подальше от столицы.

Аватар пользователя Iceck

Куда уж дальше!? На этой неделе Ростов-на-Дону, на прошлой командировка в Томск, на позапрошлой Казань. Куда дальше то, хранитель?

Аватар пользователя Евгений 19

Я так думаю вся сила в правде как горовил наш герой Бодров ,но немного импропретируем его слова надо не далеко ездить а глубже смотреть и ближе на братьев наших меньших. Собака не даром всю жизнь идет рядом с человеком и чем добрее человек к ней тем больше отдача от нее и не важно породистая непородистая, собака это лицо человека,так же как и туфли на человеке грязные или нет.это мое личное мнение.

Аватар пользователя ТатВит

Дворняга с улицы, в нескольких поколениях живущая на улице, никогда не сможет полностью подчиниться человеку. И все разговоры, что кто-то что-то видел, у кого-то там живет и очень умная, считаю просто болтовней. Покажите мне ту умную дворнягу с улицы, которая поселилась у вас в доме и стала благодарно-преданной и воспитанной. К тому же не подушечной, а выполняющей определенную работу. Тогда и поговорим. 

Iceck знает о чем говорит. У него и породистые, и дворняги в хозяйстве есть.Круто.

Аватар пользователя Евгений 19

У таких как вы все собаки на одно лицо, противные ни чего не понимающие и глупые. Всю жизнь держал и держу собак, породистых и беспородистые были — собака всегда видит отношение к ней со стороны и платит за все как говорят «бумерангом». Вы извините, относитесь к такому виду людей, которые берут собаку, а потом когда надоест на улицу ее хрясь. Да стаи бродячих собак не перевоспитать, а людей которые выбрасывают собак на улицу, надо самих воспитывать, лучше через уголовную ответственность.

Аватар пользователя ТатВит

Евгений 19, я Вас не извиняю, это раз. Требую, что бы Вы извинились за хамство по отношению ко мне, это два. И напоминаю для особо одаренных , что тема не об отношении людей к собакам, а о  воспитании пастушьей собаки из уличной дворняги! Вы меня не знаете и не имеете права делать выводы обо мне. А переходить на личности, даже если у Вас не хватает достойных внимания аргументов, тем более, с малознакомыми людьми - верх невоспитанности, смею  указать, если Вас мама этому в детстве не научила.

Аватар пользователя Iceck

Евгений, не относится Татьяна к тому типу людей, которые "хрясь" и на улицу. И вообще чего мы тут ругаемся? У каждого были какие-то примеры по жизни. Бывают, наверное, исключения и среди дворняг, но это скорее исключения, чем правило. Надо не забывать, что породы собак выводятся для определённых целей, которым соответствуют определённые характеристики. Эти характеристики заложены на генетическом уровне и наследуются в поколениях. У дворняг таких характеристик нет. Наверное можно воспитать и надрессировать любую собаку, но вопрос ещё и в том сколько времени вы на это потратите, результат не гарантирован.

Аватар пользователя Евгений 19

Iceck написал:
Евгений, не относится Татьяна к тому типу людей, которые "хрясь" и на улицу. И вообще чего мы тут ругаемся? У каждого были какие-то примеры по жизни. Бывают, наверное, исключения и среди дворняг, но это скорее исключения, чем правило. Надо не забывать, что породы собак выводятся для определённых целей, которым соответствуют определённые характеристики. Эти характеристики заложены на генетическом уровне и наследуются в поколениях. У дворняг таких характеристик нет. Наверное можно воспитать и надрессировать любую собаку, но вопрос ещё и в том сколько времени вы на это потратите, результат не гарантирован.

Не знаю как человека ее но как инструктор кинолог могу заверить нет плохих собак есть плохие Хозяева,а то что породы выводятся а точнее выведены для определенных целей так это все образно,возьмите к примеру щенков немецкой овчарки в служебном питомнике,где во время отбора  при натаске на взрывчатые вещества  натаскивают перспективных щенков с  раннего детства, с неплохими родительскими данными-так вот из 10 щенков в лучшем случае будут работать в перспективе 2 щенка т это при родителях которые работают по данному направлению. В службе по  борьбе с Наркотиками еще тяжелее из помета может вообще не оказаться работающих щенков. Так что сама природа распорядилась и не нам решать кому работать на ферме породистой собаке или беспородному двортерьеру.И во времени воспитания вопрос не стоит а в его  результатах.Да и какие гены заложены у дворняг так они у всех собак выраженны,у кого сильнее у кого то слабее.

Аватар пользователя Евгений 19

ТатВит написал:

Евгений 19, я Вас не извиняю, это раз. Требую, что бы Вы извинились за хамство по отношению ко мне, это два. И напоминаю для особо одаренных , что тема не об отношении людей к собакам, а о  воспитании пастушьей собаки из уличной дворняги! Вы меня не знаете и не имеете права делать выводы обо мне. А переходить на личности, даже если у Вас не хватает достойных внимания аргументов, тем более, с малознакомыми людьми - верх невоспитанности, смею  указать, если Вас мама этому в детстве не научила.

Что то я не увидел что я Вам нахамил,но судя по вашему ответу правда всегда есть правда.А как меня учили мои родители дай бог такого воспитания всем,у меня внучок с собаками с пеленок.. Всю жизнь держал,держу собак,правда со временем перешел на более мелкую породу,но очень жду переезда на ферму где будут не только мои йорики но  побольше,кто под руку попадется,за воспитанием их вопрос не стоит.

Аватар пользователя ТатВит

Нахамить и даже не заметить - это верх воспитанности. Будьте здоровы и счастливы. И удачи Вам с Вашими йориками и теми, кто, не дай им Боже, под руку попадется. 

Аватар пользователя Ilyenko

ТатВит написал:

Из уличной дворняги никогда не получится ни пастуха, ни просто крестьянской собаки. Она генетически заточена на излишнюю самостоятельность. Она практически воспитанию не поддается. 

Мама дорогая, какие стереотипы. Сказать честно, просто учитывая мой опыт мне удивительно это слышать. Моя собака, подобранная с улицы, дворняга - серьезно вам не поверит. Но она, конечно, совершенно не лояльна к мелким животным - зато она прекрасно выполняет команды (не поддается воспитанию?). Кроме того, моя вторая собака - метис двортерьера и питбуля (т.е первый вообще якобы дикий волк, а второй в головах людей и вовсе ходячая мясорубка для всего живого) имеет неплохие качества пастуха - прекрасно относится к птице, как-то раз спасла микроскопического, еще слепыша крольчонка, выпавшего из гнезда - принесла в зубах его домой. Эти собаки, правда, взяты совсем щенками. Но у моей знакомой имеется подобранная в возрасте под год собака - очень ориентированное на человека животное. Шугливая, но курс ОКД сдали прекрасно. Вы бы видели их вместе, серьезно. Она ходит за не по пятам и только и делает, что заглядывает в глаза - считывая. А ведь это не просто дворняга, это уличная дворняга.

Что же касается двортерьеров на службе - опять таки очень любопытно читать о подобном. Мы на кинологических курсах практику проходили в питомнике на одной из зон Томска. Серьезно, найти там породную собаку трудно. И явные дворняги при нас работали в разы лучше чем овчарки от титулованных родителей (правда шоу класса).

В общем-то я совершенно не говорю о том, что каждая дворняга - прирожденный астер всех собачьих дел. Но выбрать из приютских собак ивотных с правильным темпераментом гораздо реальнее, чем многие думают. Удел дворняги - сожрать соседскую куру и гавкать на цепи - это деревенская релия, где даже перспективную собаку с детства садят на цепь и гуляет она раз в год, когда сорвется. Отуда взяться мозгам? Даже лояльная к зверью, умная и спокойная собака на цепи начнет выть и лаять на все подряд - нужно же хоть чем-то занимать себя. Это не от того, что безмозглая дворняга, это от того, что мозги нужно куда-то девать. И сорвавшись энергии в ней будет столько, что просто от интереса к той же курице (а интерес долен быть) она за минуту умотает ее на раз два. Просто потому, что она засиделась. Посади выездкового коня на откорм в четыре стены - тоже мутант вылетит.

В то же время, как по мне, не совсем правильно сравнивать приведенных тут породных собак и дворняг. Простите, но ваши собаки с детства социализированы. Даже если они не видели гуся, они в любом случае уже более гибкие мозгами, чем щенок, вырасший не у заводчика, а где-то в конкуре или под гаражем. Говорить тут о генетике, как по мне, очень сложно. Кроме того, что вы подразумеваее под выбраковкой? Собаки пэт класса - с выбраковкой по экстерьеру сейчас тоже стоят не так мало. А собаки с родословной но раненые на голову, инвалиды или, например, старые собаки, вышедшие из племенной деятельности меня не очень интересуют. У нас много породных отказников бывает, да. Но я очень скептически отношусь к таким - чаще всего, по моему опыту, от породных собак отказываются не просто так.

Да и стоит учесть, что собаки будут браться не с улицы. Ни со стай, где они человека видят раз в год, а из приютов. И если вы зайдете туда - то большинство животных там совсем не волки, напротив, они заинтересованные готовы пробороздить свои вольеры, лишь бы с вами познакомиться. В приютах есть множество животных, которые очень рады работать вместе с человеком и жить с ним бок о бок, особенно стерилизванных. Вы, видимо, просто имеете очень мало опыта общения именно с дворнягами.  Но  А между тем, отличные результаты по дрессировке, различным видам спора - совсем не редки среди беспородиков, с которыми реально занимаются. Я вам серьезно, вы просто как-нибудь загляните посмотреть на результаты по курсу ОКД. Вы удивитесь, какие быллы набирают эти "необучаемые" животные. Ничуть не мньше, чем вполне себе породные собаки. Просто под такое дело нужно подбирать не диких собак, а молодых, активных, направленных на человека (и таких очень много). Тогда и результаты не заставят себя ждать.

И да, выше тут писали, что я должна знать про овчарок. Так вот, я знаю пастушьию породы собак и что овчарки среди них. Только то, что они в теории относятся к пастушьим не делает их постухами по факту. Просто купил щенка и вырос он в пастуха - так не пойдет. О келпи ходят такие слухи, потому я о них и упомнила. А вот с овчарками сейчас все сложно. Моя идея - подготовить собаку уже готову - вышел и паси + дать дом и работу собаке из приюта. Потому овчарки, хоть у них и есть задатки и я об этом знаю, совсем не при чем.

Ну и да, сам вопрос-то был таков: нужн ли кому-то беспородная готовая аля "иди и паси" собака, а не то, как она будет готовиться.

Аватар пользователя ТатВит

Жизнь покажет, жизнь научит....Я смеюсь.

Аватар пользователя Rostislav71

В советские времена, когда в колхозах были большие стада и пасли их пастухи на лошадях, при каждом была 1-2 собаки обычные беспородные, максимум, что то очень далеко похожее на овчарку и со своими задачами они справлялись прекрасно по одному слову пастуха. Знаю это не по наслышке, во всяком случае в Ростовской области.

Аватар пользователя АНГУС

Rostislav71 написал:

В советские времена, когда в колхозах были большие стада и пасли их пастухи на лошадях, при каждом была 1-2 собаки обычные беспородные, максимум, что то очень далеко похожее на овчарку и со своими задачами они справлялись прекрасно по одному слову пастуха. Знаю это не по наслышке, во всяком случае в Ростовской области.

Ежели сами не пасли и не пасете, то откуда знаете ?

Конечно именно по наслышке.

И собаки, и пастухи в советские времена со своими обязанностями совсем не справлялись.

Именно по этому, все и упёрлись в комбикорм - пасти никто не умеет.

Аватар пользователя Rostislav71

Представляете, пас.

Аватар пользователя Selich

Очень хорошая идея в т. ч. для научной работы, дерзайте, удачи Вам

Аватар пользователя Pokahontas

На данный момент есть собака для охраны.Были случаи когда кто-то хотел залезть во двор, и собака вовремя будила (тот самый "звоночек"), и было бы не плохо иметь собаку-пастуха ,отличный помощник получился бы.

Аватар пользователя gorysla

Я считаю,  что пёс должен быть не только "звоночком", но и охраной, и пастухом. Это алабаи например, или кавказские овчарки, грузинские овчарки и т.д.

Интересно,  а как ведут себя с животными немецкие овчарки?  Реал, они не понимают,  что с ними делать?

Аватар пользователя Iceck

Моя немецкая овчарка проявляет интерес к кроликам. Иногда помогает поймать сбежавших, но чтобы пасти - нет, для этого надо специально учить.

Аватар пользователя gorysla

Но научить реально её?

Аватар пользователя Iceck

Думаю не реально. Порода выводилась для других целей. Дворнягу, наверное, проще научить. У дворняг нет наследственных породных качеств, которые надо ломать. Учить всегда проще, чем переучивать.

Аватар пользователя АннаА

я лично у вас готова взять подготовленную собаку, вопрос цены....... Готовить пастушку не просто. Должен быть пастуший инстинкт. А далее очень не просто обучить управлять стадом.

 

Аватар пользователя Анна Толпышева

Здравствуйте! Тема интересная! Сейчас готовят собак для пастушьей службы, тестируют, обучают. В Москве этим занимается Кобликова Мария. Она выезжает и в другие регионы для тестирования и семинаров. Пастушьи породы собак есть, есть отличные рабочие линии. Пастухи есть охранники, а есть скотогонные породы. Я занимаюсь мареммо-абруцкими овчарками. До сих пор порода активно используется по прямому предназначению - охрана стада , сопровождение стада на длинные растояния и даже без участия человека! В современной жизни маремма еще и отличная собаки для семьи, охрана дома и территории. Мои собаки и щенки питомника не обучаются на пастухов, но инстинкт охраны ввереной територии и всего живого на ней у них отличный! Порода не испорчена ( пока) пишите, если нужны такие щенки или хотите узнать о породе подробнее! 

Мареммо-абруцкие овчарки

  • Мареммо-абруцкие овчарки
  • Мареммо-абруцкие овчарки
Аватар пользователя gorysla

Мареммо-абруцкие овчарки сколько стоят?

Аватар пользователя Мария

Мареммо абруццкая овчарка. Плюсы и минусы, цена, как выбрать, факты, уход, история