Осваиваем Дальний восток

Дальневосточный гектар и его использование становится важной темой для будущих фермеров. Решил помочь им в выборе источника дохода с помощью этого участка. Первый ролик из серии «Дальневосточный гектар» — просто краткая характеристика всей темы. Ее всегда можно расширить. Предлагайте.

Разделы форума:
Аватар пользователя перов николай

конечно, не совсем уверен, что всем нужна помощь

Аватар пользователя gorysla

Вопрос номер один. Как строится на Дальнем Востоке? Не будет ли стоить одна доставка стройматериалов стоить целое состояние? Как с дорогами там?

Аватар пользователя перов николай

Какие проблемы.Пиломатериал, шлакоблок, кирпич на месте, ,утеплители, профнастил,- все у китайцев и дешевле российского процентов на10.Понятно, что это огромная территория.Амурская область- больше степных зон.Хабаровский край и примореь- юг- леса и тайга дальше на север лесотундра и тундра.Но там и людей практически нет.

Аватар пользователя АНГУС

Я-фермер написал:

Вопрос номер один. Как строится на Дальнем Востоке? Не будет ли стоить одна доставка стройматериалов стоить целое состояние? Как с дорогами там?

Для начала, ответ на вопрос номер ноль - вместо авиабилета на Дальний Восток + стоимость перекладных до халявного гектара, запросто можно прикупить гектар в центральной России.

Ответ на вопрос номер один - с дорогами там никак.  По условиям программы, участки выделяются не ближе 50 км от населенных пунктов, без дорог, электричества и прочей инфраструктуры.

Кроме того, земля сейчас, выделяется в пользование, и только через 5 лет, чиновники будут посмотреть, а стоит ли оформлять земельку Вам в собственность и сколько это положительное решение будет Вам стоить.

Со стройматериалами - фигня вопрос, для вертолета 2 - 3 тысячи км не проблема, а можно прямо из Китая самолетом.

А потом, вырощенные огурчики, опять аэропланом или трактором, в цивилизованную местность на продажу.

Аватар пользователя перов николай

Ангус, от вас откровенной дезинформации я не ожидал. Какие 50 км.

Вот закон, который можно регулировать на месте. Если предоставляемый участок находится вблизи населенного пункта с более 300 000 тысяч жителей, то должен располагаться не ближе 20 км., если с более 50 000 тысяч жителей – 10 км.

Я в позапрошлом году три месяца отработал в Лермонтов, это 10 км от китайской границы, река Уусури.регулярный паром 4 раза в день. Какие вертолеты? Дорога Хабаровск-Владивосток — прекрасный асфальт. По району часть асфальта, часть грунтовки.там очень много бывших военных городков и у них были дороги до трассы.

Еще один момент — подключение к электроэнергии дешевле, чем в центральной части России, так так пока переизбыток мощнсотей. Опять же из-за этих военных точек и оттока населения.

Но эти военные городки сыграли другую роль — очень много людей, не готовых брать на себя риски. Им проще, как раньше в армии, сидеть на окладе и ждать помощи от государства.

Аватар пользователя АНГУС

перов николай написал:

Ангус, от вас откровенной дезинформации я не ожидал. Какие 50 км.

вот закон, который можно регулировать на месте."Если предоставляемый участок находится вблизи населенного пункта с более 300 000 тысяч жителей, то должен располагаться не ближе 20 км., если с более 50 000 тысяч жителей – 10 км.

Я в позапрошлом году три месяца отработал в лермонтов, это 10 км от китайской границы,река Уусури.регулярный паром 4 раза в день.Какие вертолеты? Дорога Хабаровыск Владивосток- прекрасный асфальт. По району часть асфальта, часть грунтовки.там очень много бывших военных городков и у них были дороги до трассы.

еще один момент- подключение к электроэнергии дешевле, чем в центральной части России, так так пока переизбыток мощнсотей.опять же из-за этих военных точек и оттока населения.

Но эти военные городки сыграли другую  роль- очень много людей, не готовых брать на себя риски.им проще, как раньше в армии, сидеть на оклае и хжать помощи от государства.

 

Коль всё так замечательно, коль делитесь опытом,  коль уже просчитали доходы, значит Вы уже поехали, гектар получили, стройматериалы по дешевке завезли, живность развели и уже получаете эти самые  доходы ?

Чай программа то работает уже не первый день.

Аватар пользователя gorysla

Нет, интересно узнать, что представляет местность, где предлагают гектар. Я думаю, что это интересно и всем нашим читателям. А то как-то мало информации.

Аватар пользователя перов николай

А где вы увидели, что все замечательно? Я обозначил, что не надо фальсифицировать данные. Проблем хватает. Я не хочу обсуждать ситуацию, находясь в тысячи километров от места событий. Пусть фермер на месте принимает решение. Я хочу ему предложить небольшие шпаргалки в виде ролика. Хотите- присоединяйтесь. Нет — зачем ворчать.

Аватар пользователя перов николай

В интернете много информации о конктеных участках.У меня свое направление- технологическое проектирвоание животноводческих ферм.Задача понятна- как грамотно расположить всю инфраструктуру на одном гектаре..

Аватар пользователя АНГУС

перов николай написал:

В интернете много информации о конктеных участках.У меня свое направление- технологическое проектирвоание животноводческих ферм.Задача понятна- как грамотно расположить всю инфраструктуру на одном гектаре..

А вот грамотно расположить на 1 га - это значит что ?

Расположить красиво, ровненько, наискосок или в художественном беспорядке ?

Расположить так, чтобы хозяйство было прибыльным, рентабельным - у Вас однозначно не получается .

Единственное, чем могу  порадовать, что на Д.В., рентабельность сельхозпроизводства, пока  и ни у кого не получается

Как в басне : А Вы друзья, как не садитесь ...

Аватар пользователя Евгений 19

Как бы государство не помогало в освоение Дальневосточного гектара- только человек душой  болеющий за свое дело может сам себе помочь.

Во первых что такое гектар для фермера в средней полосе или на дальнем востоке,ни чего сенокоса ноль,пасбища ноль,остается только брать дополнительно в итоге -бесплатный сыр бывает только в мышеловке.Поэтому нужно выделять не 1 Га а хотя бы 5 Га.

Во вторых чтобы все отстроить для себя любимого нужно время и деньги, и тот у кого они есть не будет заморачиваться коровами,бычками и т.д. он поставит 3-5 домиков или один 2-3 этажный особняк и будет заниматься туризмом,вывод кому нужно сельское хозяйство на дальнем востоке только фермеру ,а они как правило с небольшими стартовыми деньгами не смогут сделать то что  сделает человек далекий от сельского хозяйства?

В третьих рынок сбыта где его не нарабатывай что в центре России что на Дальнем Востоке -это время за год без ассортимента  продукции не работаешь,а через пять правительство будет решать как дальше быть с выделенной землей.

От сюда выводы Программа выделения Дальневосточного гектара не дороботана на 100% и не будет дороботана ни когда как и все программы в нашем праительстве,галочку за разработку программы поставили,а там пускай другие мучаются.Так что если есть земля своя в Тверской ,Воронежской,Пермской  и т.д. не суйтесь а работайте на своей земле  своим любимым делом,молодеж бежит с дальнего востока в Питер и Москву делать карьеру и удачно выскочить замуж  ,а Вас там ни кто не ждет кроме преславутого гектара.. Удачи Коллеги.

Аватар пользователя АНГУС

Вот - здравомыслящие люди, всё таки есть.

Это радует.

И стоит очень громко отметить -  САМИ АГИТИРУЮЩИЕ И СОВЕТУЮЩИЕ, НА Д.В.  САМИ ЕХАТЬ И НЕ СОБИРАЮТСЯ.

Аватар пользователя перов николай

Мы на сайте фермеров или художников-дизайнеров? При чем здесь красота? Можете навскидку обозначить, на какое поголовье откорма молочных бычков можно рассчитывать. имея площадь 1 га.Любой здравомыслящий человек понимает, что это не кормовые угодья, а только площадь застройки.Пока я рассчитываю , что этой площадки должно хватить для получения 4,5-5 тонн живого веса говядины в месяц или 60 тонн в год.при цене 130 рублей за живой вес это 7,8 млн. дохода.Я применяю бухгалтерский термин, не путайте с прибылью.Вот и пускай думает хозяин участка, сможет ли он получить с этой суммы прибыль.Какая сумма инвестиций нужна, что бы дело закрутилось.

Аватар пользователя Евгений 19

Николай осваивать технологии сидя в офисе и работать на земле это разные вещи. Не спорю может и хватит 1 Га для постройки зданий и жилья,но по закону о застройке земель сельхоз назначения ,СНТ,ДНП и т.д и т.п разрешается только 20 % от общего участка.Остальное как вы привели пример что можно бухгалтерскими терминами получить-так это филькина грамота.Вы сначала на себе все проработайте 60 тонн в год,потом продайте,а уж потом предлагайте свои проекты освоения. Хозяин участка ,а точнее фермер должен как раз и думать как ему прибыль получить,но кормовая база это как раз и есть в животоноводстве  или птицеводстве основой положительного залога процветания того или иного хозяйства. И как бы не спорили находящиеся на форуме мы все будем по своему правы. Закона о Дальневосточном гектаре хорошая идея ,но не учтены все ньюансы в его исползование. Кто разрабатывал эту программу далеки от земли ,как и от самого сельского хозяйства,да и фермеры не все такие уж бухгалтеры и экономисты. Почему во многих крупных хозяйствах есть текучка кадров ? Зарплаты большие платить не могут да и не хотят-тоже как в правительстве,а маленькие КФХ или ЛПХ не все могут позволить себе наемных работников на постоянной основе - не счего платить,земли нет, техники  нет и оборотки не хватает. А вот те у кого деньги есть тем сельское хозяйство выгодно только в виде предложений по оборудованию,технике или перепродажи кормов или конечного продукта. До тех пор пока на уровне приоритета не будет сельское хозяйство  в правительстве ,какие б не были эти Гектары это все развод. У меня знакомые были там те кто получили так называемые общины не буду уточнять каие именно,так вот они сейчас и зазавают к себе рабов,понастроят им типа домов со скотом помогут, апотом лет 50 будете расчитываться с ними ,пока всю вашу семью не оставят без штанов,таких ушлых " Фермеров" уже там вагон и маленькая тележка. Меня тоже приглашали с хозяйстовом -но что я там не видел за 7000 км,ни чего .Так что работаем  как работали.

Аватар пользователя АНГУС

перов николай написал:

Мы на сайте фермеров или художников-дизайнеров? При чем здесь красота? Можете навскидку обозначить, на какое поголовье откорма молочных бычков можно рассчитывать. имея площадь 1 га.Любой здравомыслящий человек понимает, что это не кормовые угодья, а только площадь застройки.Пока я рассчитываю , что этой площадки должно хватить для получения 4,5-5 тонн живого веса говядины в месяц или 60 тонн в год.при цене 130 рублей за живой вес это 7,8 млн. дохода.Я применяю бухгалтерский термин, не путайте с прибылью.Вот и пускай думает хозяин участка, сможет ли он получить с этой суммы прибыль.Какая сумма инвестиций нужна, что бы дело закрутилось.

НИКОЛАЙ !

А что Вы мелочитесь.

Почему на квадрате  100 х100 метров не нарисовать ( красиво, в рядочек или в елочку ) не 10 бычков, а 1000 .

И доход, сразу увеличится в 100 раз - на бумаге.

А фермер, купившийся на Вашу технологию и красивые картинки - пусть думает, как ему прокормить 1000 бычков, поскольку на 1 га на Д.В. , даже одного бычка, прокормить очень проблематично.

Или сено тоже будет из Китая ?

Аватар пользователя перов николай

Евгений, а вы слышали о таком понятии, как чужой опыт. Я не сижу в офисе, я минимум 2-3 месяца провожу в хозяйствах. куда меня приглашают.и изучаю опыт других. У меня накоплены данные с предприятий со всей России.И поэтому могу и знаю, с чем что сравнивать.И почему вас смутила цифра 60 тонн живого веса в год или 120 бычков весом 500 кг и возраста 18 месяцев? Абсолютно не рекордные привесы, 850 грамм в сутки. Многие частники делают это не напрягаясь.Да, кормовая база нужна, Но вы сельхозник и прекрасно понимаете, что для обеспечения семье дохода необходимо много земли.на настоящий момент одна из самых прибыльных культур в Амурском и Хабаровской крае- соя.Она дает 22-25 тыс. рублей дохода с га.при рентабельности 100 % или 12,5 тыс. рублей с га для заработной платы 50 000 руб. в месяц необходимо 48 га.Без учета налога.Не могу понять сути ваших претензий. Хотите вы или нет, но уже десятки тысяч человек подали заявк на эти гектары.И если мои подсказки помогут кому то правильно организовать бизнес, я этому буду только рад.Увидите в ролике, что я ввожу кого то в заблуждение- критикуйте конуретную ситуацию. Вы видите у меня агитацию за этот дальневосточный гектрар- вы ошибаетесь.Я не считаю это уникальной возможностью.

Но самое последнее дело навязывать свои мысли другим.Они принимают решения а мы подсказываем.

Аватар пользователя Евгений 19

Одно дело когда у частника 2-5 голов,другое дело 100-150 голов,таких частников мало,Если вы Николай говорите что Вас приглашают в хозяйства,то в качестве кого и на какой срок не очень понятно.Я был на семинаре в Тимерязевке,так к нам приезжал директор животноводческого комплекса -конкуренты Мираторга,так вот у них на подсосе бычки за 8 меяцев набирают вес 400-480 кг,это дорогого  стоит,бычок мало того что подножном корме так еще и молоко матери,самые лучшие привесы, а  это Абердины в этом хозяйстве.Не знаю что у ваших знакомых за бычки такие с такими небольшими привесами,но  без наличия кормовой базы у них и таких не будет. Про агитацию я Вам ни чего неговорил,я просто сказал что у каждого на форуме всегда будет своя правда. И по поводу сои скажу так -для каждого фермера есть свои приоритеты в кормление,а выращивать что либо для препродажи это не благодарный труд.Поди продай потом купи.Лучше тогда не заниматься кормами ,а работать на всем покупном как предлагает государство. Фермер это хозяин который сам решает чтоему выращивать и как это выращивать. отсюда у нас и цены и зарплаты непонятные,потому как ни порядка нет и нет поддержки госадрства в том виде какай должна быть,как это в Европе. Посмотрите на сайте в Министерстве  по сельскому  сколько женег и куда выделено,малым и средним фермерам по всей России выделено меньше 10% от всех средств,остальные деньги пилят родственники тех кто в Правительстве. белгородская область деньги только на комплексы Губернатора Савченко,а фермерам шишь с маслом,хотя Белгородчина это черноземье-палку воткни и та вырастет.А вы говорите агитация, так с програмами обстоит по всей Росии матушке . Удачи тем кто решил взять Дальневосточный гектар .

Аватар пользователя перов николай

Извините, но вас на семинаре жестоко обманывали.Можете сами подсчитать, сколько молока должны выпивать эти бычки, что бы иметь привесы 1,6-1,8 кг в сутки.250-280- это уже ближе к серьезным показателям.

привесы 850 грамм- это не сложный рубеж,Я как раз прекрасно понимаю, что частнику не стоит гнаться за большими надоями и првесами.его задача- найти дешевые корма и обеспечить достойный уход за животными.

Аватар пользователя Евгений 19

перов николай написал:

Извините, но вас на семинаре жестоко обманывали.Можете сами подсчитать, сколько молока должны выпивать эти бычки, что бы иметь привесы 1,6-1,8 кг в сутки.250-280- это уже ближе к серьезным показателям.

привесы 850 грамм- это не сложный рубеж,Я как раз прекрасно понимаю, что частнику не стоит гнаться за большими надоями и првесами.его задача- найти дешевые корма и обеспечить достойный уход за животными.

  Не надо искать дешевые корма ими нужно себя обеспечивать самому,поэтому у нас перекупщики и живут припеваючи,от 50 до 200% накручивают.Еще раз повторяю Николай своя кормовая база,что для молочного скота ,что для мяного залог процветания хозяйства ,но не перекупщиков .Вот когда государство будет на сотроне фермера тогда и будет фермер обеспечивать как Европе на 1 фермера 4-5 человек,а у нас на 1 фермера 100 человек и цены такие что ни купить ни продать,отсюда и не понимание.Одни жируют другие пашут как проклятые.
Аватар пользователя перов николай

Дешевые концентраты вы сами не произведете.на малых объемах это не рентабельно.Есть в Краснодарском крае фермер. который активно использует для молочных коров и телочек свекловичный жом.Он у него сотавляет приличный процент в рационе.У нас в крае пивзаводы дробину отдают бесплатно, только транспортыне расходы.

Любое крупное предприятие , при правильно организованной работе, производит для себя дешевые корма.Договоритесь с ним.Например, я знаю прнедприятие андроновский.Они объедья от молочных коров утилизируют.Пара молодых ребят активно откармливают на них бычков.

Аватар пользователя Евгений 19

перов николай написал:

Дешевые концентраты вы сами не произведете.на малых объемах это не рентабельно.Есть в Краснодарском крае фермер. который активно использует для молочных коров и телочек свекловичный жом.Он у него сотавляет приличный процент в рационе.У нас в крае пивзаводы дробину отдают бесплатно, только транспортыне расходы.

Любое крупное предприятие , при правильно организованной работе, производит для себя дешевые корма.Договоритесь с ним.Например, я знаю прнедприятие андроновский.Они объедья от молочных коров утилизируют.Пара молодых ребят активно откармливают на них бычков.

   Причем тут крупные предприятия,Дальневосточный гектар это программа для малого и среднего бизнеса. Свекловичный жом в Краснодарском крае при отправке на Дальний восток будет золотым.Да и для молочного скота жом свекловичный не должен в рационе быть больше 25-30% от суточной нормы. Вы не практик Николай-транспортные расходы это достаточно большая статья в расходах,поэтому еще раз повторюсь-не чего кормить перекупщиков нужно самим развиваться .Для дойного стада в 50 голов  1 Га будет мало а брать в аренду или покупать на буме за бешенные деньги не рентабельно,У нас в стране столько земли не обработанной стоит что и здесь хватает .Только развития на этих землях нет  как и не будет их развития на Дальнем Востоке.
Аватар пользователя перов николай

Евгений, вы хоть вдумываетесь в то, что читаете.Когда и где я предлагал возить жом из Краснодара?Надо искать рядом возможности.На дальнем востоке переизбыток  отходов переработки сои.Если у хозяйства нет своих бычков, они выбрасывают объедья.Для ьычков, при добавке концентратов, это эффективный корм.

И ничто не мешает фермеру договриться с гринагро, это крупный холдинг в приморье и закупать у него силос и сенаж с минимальной наценкой.Я делал проект в Иркутской области.ООО "Хадайский" .Они постоянно продают жителям поселка корма по нормальным ценам.Область два года страдает от засухи засуха, а жители поселка чувствуют себя нормально..Найдите по поиску Александр65 и посмотрите его рационы.

Я вам привожу факты реально работающих и действующих ферм и хозяйств, вы мне про какие то теории.

Устал объяснять- я изучаю чужой реальный опыт.езжу по хозяйствам, учусь у людей и эти решения предлагаю другим.Никогда не скрываю источника информации,наша дискуссия протекает очень однобоко.Я пишу, ссылаясь на конкретных людей, чо необходимо искать возможнсоти, и мой опыт это показывает.Вы заладили только одно- самый дешевый корм, кторый заготовишь сам.Ерунда. Без хорошей техники вы не посадите кукурузу, не уберете ее на силос.Очень трудно , без упаковки, заготовить люцерновое сено.Да и заготовка сена как корма-очень рискованный процесс.а вот сенаж без ямы с перссом или прессподборщика в обмотчиком рудоноу не сохранишь.

Аватар пользователя Iceck

Дальневосточный гектар - это утопия. Дачку поставить на этом гектаре ещё можно, наверное, а вот что-то для прибыли организовать, нереально. Всё это бред. Николай Перов, складывается впечатление, что Вы тут являетесь представителем нашего бестолкового Правительства и продвигаете их бестолковые идеи на этом портале, да и не только на этом, пытаясь использовать очень сомнительные, на мой взгляд расчёты. Вам и Евгений и Ангус говорят, что невозможно на одном га обеспечить необходимой кормовой базой не то чтобы 100-150 бычков, что в принципе является точкой безубыточности этого бизнеса, но даже 10 бычков. В любом бизнесе на первом месте стоит реализация. Кому Вы там на том ДВ собрались продавать сельхозпродукцию? Она в Москве и то никому не нужна. Ваш пример с дармовой дробиной не очень удачный. Я 8 лет занимался логистикой в пивном бизнесе. Честно говоря, утилизация дробины и отработанных дрожжей - это очень больша головная боль и проблемв пивзаводов. Нам приходилось использовать административный ресурс в лице глав окрестных территориально-административных образований, которые заставляли "подконтрольные" им хозяйства забирать у нас дробину. Они даже за бесплатно её брать отказывались. А потом нам же ещё и предписания приходили от природоохраны по фактам вываленной в канавы дробины. Они просто вываливали её по дороге.

Так что, Николай Перов , ДВ гектар современного ролссиянина - это утопия. Я ещё могу представить себе, что несколько человек, скажем 10 бесбашенных ендиномышленников-утопистов-сектантов, типа пиндабола Стерлигова, объеденяться в коммуну каждый со своим гектаром и что-то там создадут на 10-ти га. Они не будут брать наёмных работников и всё будут делать своими силами. Себя прокормят и членов своих семей, но не более. Так что - это не бизнес, это натуральное хозяйство. Судя по последним сообщениям, тайный смысл Правительства по ДВ гектару становиться очевидным - таким образом они староверов из латинской америки туда завлекают. Несколько десятков семей старовером уже приехали и обосновыаютя. Вот этим ребятам там нормально будет. Они там найдут, то что им необходимо. А староверов с русскими корнями в странах Латинской Америки, по самым осторжным оценкам экспертов, насчитывается более 1 миллиона человек.   

Аватар пользователя АНГУС

У товарища ПЕРОВА, видно с памятью хреново.

В советские времена, Дальний Восток по льготам,  был приравнен к северам - подъемные и оплата переезда для всей семьи, жильё, большие отпуска и оплата проезда на юга, всяческие надбавки к и так высоким зарплатам, ранние пенсии ...

И при всем при этом, на Д.В. ехали либо по приговору суда, либо по приказу комсомола-партии.

И как только появилась возможность, все, кто смог от туда разбежались.

Наших вождей понять можно - Д.В. уже  успешно заселяется Китаем и наша великая страна запросто может ополовиниться  до Урала.

Одна надёжа на репрессированных староверов и правительственного активиста - пропагандиста Перова .

Николай, а самому то лично, продемонстрировать свои технологии на Д.В. - слабо ?

Получили бы и орден и известность ...

Аватар пользователя Евгений 19

перов николай написал:

Я вам привожу факты реально работающих и действующих ферм и хозяйств, вы мне про какие то теории.

Устал объяснять- я изучаю чужой реальный опыт.езжу по хозяйствам, учусь у людей и эти решения предлагаю другим.Никогда не скрываю источника информации,наша дискуссия протекает очень однобоко.Я пишу, ссылаясь на конкретных людей, чо необходимо искать возможнсоти, и мой опыт это показывает.Вы заладили только одно- самый дешевый корм, кторый заготовишь сам.Ерунда. Без хорошей техники вы не посадите кукурузу, не уберете ее на силос.Очень трудно , без упаковки, заготовить люцерновое сено.Да и заготовка сена как корма-очень рискованный процесс.а вот сенаж без ямы с перссом или прессподборщика в обмотчиком рудоноу не сохранишь.

Николай как переработчик Вам могу обьяснить нехитрое . Так вот силос применяется в мясном животноводстве-для производства молока он губителен. Если пили магазинное молоко не свежее-бывало!!! Оно горчит так вот это как раз из-за силоса. Да и производство сыров качественных не возможно,так как сыр во время его выдержки взрывается до срока созревания. Я уважаю ваше стремление быть полезным,но еще раз повторюсь малый и средний бизнес в виде фермерских хозяйств это достаточно серьезная работа и ваши нароботки не всегда могут быть правдивыми,не потому что вы не правы ,а потому как Вас  нерадивые производители вводят в заблуждение. И все таки наличие своей кормоввой базы это большое подспорье. А как вы говорите что рискованный процесс- Так у Нас вся Россия как говорил Столыпин "Зона рискованного земледелия для зерновых культур" К остальным культурам это относится  ввиде проливных дождей заморозков и т.д. И на соседнем форуме вы Юрию с Приморского края писали Юрий, я занимаюсь технологическим проектированием животноводческих ферм.основная специализация- КРС, козоводство.Да,разработки есть.Но этот проект- все же больше наглядные пособия для желающих освоить эти земли.Как бы концептуальные предложения по организации бизнеса.поймите, я беру чистый квадрат 100х100 метров, не учитываю розу ветров, удаленность от населенного пункта и так далее.Мое желание-предоставить логику рассуждения. дать для этого основы.поэтому формой подачи и будет видеоролик.просто и наглядно..

Еще раз проект проектом а работа есть работа.

Аватар пользователя перов николай

icekc странные вы ребята. Читать не умеете? Нигде я не писал, что с этой площади можно накормить скотину. Это же очевидно. Я обозначаю генеральный план самой фермы. У меня в портфолио более 2 лдесятков проектов ферм и молочно-товарных комплексов, но ни в одном нет плана самих полей. При разработке технологического описания вопросы обеспечения кормами затрагиваются, но это не касается генерального плана и схемы размещения на нем зданий.неужели это трудно понять? Я что, предлагаю готовый бизнес-план по производству продукции? Повторяю еще раз — в роликах будут рекомендации, как на 1 га расположить животноводческую ферму с оптимальный производственным циклом.

По поводу правительства — я не вижу проблем в совместной работе с госструктурами. Горжусь, что написал три бизнес-плана, по которому фермеры получили от 6 до 18 млн. безвозмездных грантовых денег. По приглашеню правительства Тюмени участвовал в дне предпринимателя, когда встречался с фермерами области. Разрабатывал для Читинского фонда проект на 720 фуражных коров. Вы можете хоть сколлько стонать о плохой жизни, а я заказчикам предлагаю использовать все возможности. В отличии от вас, я живу в Сибири и сам был на Дальнем Востоке. Нет проблем с кормами, свободной землей, рынком сбыта продукции.насчет сбыта, фразой, что в Москве сельхозпродукция не нужна, вы меня даже рассмешили. Я видел очереди за сыром к Олегу Сироте. Сыры заказаны на несколько месяцев вперед. Видел, как в Снегирях за 2 часа продают 1,5 тонны молока. Разговаривал с владельцем фермерского рынка рядом с Москвой.

По поводу дробины — должны быть обоюдные интересы, а вы решили включить административный ресурс и все получится. Так не бывает.

Аватар пользователя перов николай

Евгений 19 написал:

перов николай написал:

Николай как переработчик Вам могу обьяснить нехитрое . Так вот силос применяется в мясном животноводстве-для производства молока он губителен. Если пили магазинное молоко не свежее-бывало!!! Оно горчит так вот это как раз из-за силоса. Да и производство сыров качественных не возможно,так как сыр во время его выдержки взрывается до срока созревания.  

Еще раз проект проектом а работа есть работа.

Евгений, а может вы просто качественного силоса не видели? Смотрите фото.От такого силоса корва только прибавляет молоко. Да, по сырам доля правды есть.Но требуется уточнение- не качественные сыры, а сыры длительной выдержки.И если не применяешь специализированные добавки и не пастеризуешь молоко.

И давайте так же четко разлеим темы разговора.Сейчас речь идет о планах по созданию серии роликов.Затем будут сами ролики- как черновые проекты.Возможно, будут те, кто уже взял этот гектар и начнет строить бизнес.Вот и будем обсуждать заявленные темы.

Аватар пользователя Iceck

Николай Перов, что вот Вы Сироту приводите в пример. Этот парень не производитель СХ продукции, а переработчик. Он ничего не вырастил и никого не выкормил, кроме домашней кошки. Вы бы ещё Стерлигова в пример привели, который не вырастил ни одного центнера пшеницы и ржи, а  хлеб продаёт и мёд, хотя и пасеки то у него нет. Эти ребята производят и продают не СХ продукцию, выращенную на 1 га земли на ДВ. Они вообще продают брэнд, если уже всё наывать своими именами. А этот из Снигерей, что полторы тонны молока продал? Вы думаете, что это достижение? А сколько он на этом заработал Вы у него не спросили? Какую прибыль он имеет с этих продаж?

Вы умело подменяете понятия и используете уловки в дискуссиях. Но мы тут с логикой дружим. Не надо нас за дураков тут держать. Вы бы зашли после посещения рынка в сетвой магазин и цены сравнили  и ассортимент. Может тогда бы поняля, что нашему нищебродному населению не то что на рынке всё не по карману, но и в сетях. 

Аватар пользователя перов николай

А еще я могу привести пример фермера арутюняна из Красноярского края, Ефремова и многих других. нет проблем с продажей, есть проблема с себестоимостью продукции.И почему у вас такое негативное отношение к переработчикам.не хотите продавать сырье- перерабатывайте сами.Я два дня ездил по Московской области, был в Калужской, владимирской. "Швейцарское молоко" расширяются, увеличивают поголовье.Калиниское тверская область- так же увеличивают количесво животных. Посмотрите фото сырной недели в москве.Очереди в десятки человек.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Николай Перов, что вот Вы Сироту приводите в пример. Этот парень не производитель СХ продукции, а переработчик. Он ничего не вырастил и никого не выкормил, кроме домашней кошки. Вы бы ещё Стерлигова в пример привели, который не вырастил ни одного центнера пшеницы и ржи, а  хлеб продаёт и мёд, хотя и пасеки то у него нет. Эти ребята производят и продают не СХ продукцию, выращенную на 1 га земли на ДВ. Они вообще продают брэнд, если уже всё наывать своими именами. А этот из Снигерей, что полторы тонны молока продал? Вы думаете, что это достижение? А сколько он на этом заработал Вы у него не спросили? Какую прибыль он имеет с этих продаж?

Вы умело подменяете понятия и используете уловки в дискуссиях. Но мы тут с логикой дружим. Не надо нас за дураков тут держать. Вы бы зашли после посещения рынка в сетвой магазин и цены сравнили  и ассортимент. Может тогда бы поняля, что нашему нищебродному населению не то что на ранке всё не по карману, но и в сетях. 

Вот о заплетании мозгов товарищем Перовым - очень верно.

Николай постоянно тычет КАНКРЕТНЫМИ примерами - кто то вырастил, кто то продал, кто то получил доход.

Насобирай грибов в лесу - это тоже доход.

Но ни одно, ни единое хозяйство,  упомянутое Николаем Перовым не работает рентабельно - прибыльно ,  НИ ЕДИНОЕ.

Посему, распространение убыточных технологий - это круто, а зарабатывать на чужих убытках - круто в двойне.

Не даром, сам Николай Перов,  использовать свои замечательные разработки на практике упорно не желает.

Аватар пользователя Iceck

перов николай написал:

А еще я могу привести пример фермера арутюняна из Красноярского края, Ефремова и многих других. нет проблем с продажей, есть проблема с себестоимостью продукции.И почему у вас такое негативное отношение к переработчикам.не хотите продавать сырье- перерабатывайте сами.Я два дня ездил по Московской области, был в Калужской, владимирской. "Швейцарское молоко" расширяются, увеличивают поголовье.Калиниское тверская область- так же увеличивают количесво животных. Посмотрите фото сырной недели в москве.Очереди в десятки человек.

Слушайте, а Вы такую сырную лавку откройе на ДВ и посмотрите будет там очередь или нет. Сравнили тоже неделю сыра в Москве с гектаром на ДВ! Не подменяйте понятия. То что продаётся в Москве, благодара таким раскурченным мероприятиям - это только разовые акции. Через неделю после этой сырной недели потребитель пойдёт в пятёрочку и на последние деньги купит 100 граммов дерьмового российского сыра непонятного происхождения. 

Розовые очки снимите и погрузитесь уже в реальность.

Аватар пользователя Евгений 19

Николай давайте пробежим по  Си́лос (исп. silo) — сочный корм (силосованный корм) для сельскохозяйственных животных; словом «силос» называют также подземные хранилища для силоса. Силос получают путём заквашивания... Так вот многие фермеры не используют силос при кормление,и многие переработчики в Московской и Тверской ,Ярославской  областях жалуются на качество молока,поэтому берут молоко у фермеров так как те не кормят этой дрянью молочные стада. Это выгодно работать на силосе агрохолдингам,так как они работают на количество, а не накачество продукта,тут я думаю многие согласятся. Есть фермеры которые зарабатывают деньги на оборотах и выпускают фальсификат,а есть честные фермеры которые работаю на качество,разрабатывают  свои бренды,ездят по другим хозяйствам перенимают опыт в переработке,кормление и продажах.Так что сыры это достаточно серьезный бизнес и достаточно не всегда прозрачный у больших предприятий. Вся продукция молочная в Сетевых магазинах на 75% Фальсификат,как творог,молоко,сыр  и масло. Да дороие сыры это производство затратное,но лишь в том смысле что молоко вы получили ,а сыр зреет месяцами,а коровы(козы)кушать хотят каждый день,и как не крути покупка кормовых затратнее получается чем самому вырастить,так что 1 Га погоды не сделает,а вот брать в аренду дополнительно или покупать слишком затратно,что на Д,В, что в средней полосе. Творог найти настоящий вообще проблема в магазине,так как пишут творожный продукт, а на самом деле это продукт в основе которого стоит ,сухое молоко и белковые и жировые смеси.БЕ гадость. Такие продукты можно купить только у настоящих фермеров,которые делают продуктне только для себя но и для продажи. А агрохолдинги  молоко сдали,завод сливки снял,а остальное ЗМЖ и Пальмой через деспригатор вбил и стоимость  1 кг творога стала 55 руб а продают по 185 руб. а народ есть и думает как вкусно. Вот и весь каламбур.

Аватар пользователя перов николай

наберите в интернете эту фразу "Семья Пахомовых готова накормить все Приморье рикоттой и моцареллой – лишь бы дали развернуться" и почитайте. Наверное, мы с вами общаемся с разными людьми.Я привожу примеры успешных людей, которые не сидят на месте, постоянно в поиске и получают доходы.Вы мне о каком о тяжелом времени, о сложностях. Оставьте это нытикам и политикам.Мне с ними неинтересно.

Аватар пользователя перов николай

Все, диалог становится скучным. Ждите следующих роликов.

Аватар пользователя Евгений 19

перов николай написал:

наберите в интернете эту фразу "Семья Пахомовых готова накормить все Приморье рикоттой и моцареллой – лишь бы дали развернуться" и почитайте. Наверное, мы с вами общаемся с разными людьми.Я привожу примеры успешных людей, которые не сидят на месте, постоянно в поиске и получают доходы.Вы мне о каком о тяжелом времени, о сложностях. Оставьте это нытикам и политикам.Мне с ними неинтересно.

Николай Пахомовы просто переработчики а не фермеры,даже в его статье написаночто сыр делается из натурального качественного молока. 

Переработчики не всегда честно говорят,а лукавят. Чтобы изготовить 800 кг сыра в день из натурально молока нужно молока 80 тонн в день  где вы видели таких фермеров?Это другая каста ,ткая же как и Середа,с чужими деньгами ,точнее его тестя Стерлингова можно было сырный заводик и на 300 тонн сделать.Но сырье основа переработки и как не крути нет у нас пока таких  хозяйств . А те которые  есть верить им нельзя. 

Да мечта иметь ферму на 300-500 голов дойного стада посещает каждого фермера,но всем это под силу.

Аватар пользователя перов николай

Евгений 19 написал:

перов николай написал:

 Чтобы изготовить 800 кг сыра в день из натурально молока нужно молока 80 тонн в день  где вы видели таких фермеров?

не выдержал.не могу спокойно смотреть, когда начинают писать откровенную ложь. не 80, а 8 тонн.Я знаком с А.Саяпиным давно, еще когда он выбирал первого робота и имел всего 45 коров.Сейчас у него ферма 400 голов.
Аватар пользователя Евгений 19

перов николай написал:

Евгений 19 написал:

перов николай написал:

 Чтобы изготовить 800 кг сыра в день из натурально молока нужно молока 80 тонн в день  где вы видели таких фермеров?

не выдержал.не могу спокойно смотреть, когда начинают писать откровенную ложь. не 80, а 8 тонн.Я знаком с А.Саяпиным давно, еще когда он выбирал первого робота и имел всего 45 коров.Сейчас у него ферма 400 голов.

Торопился написал не 8 а 80 тонн  сори ,тем неменее какое нужно стадо для молока? и Стадо в 400 голов дойного стада коров плюс шлейф 200-300 голов итого 1000 голов,это уже не фермер а монстр. И сам скорее всего не перерабатывает да и земли у него не 1Га. Вы Николай   многих знаете так вот у них и спрсите как они работают на качество или на количество и узнаете кто здесь говорит откровенную ложь.
Аватар пользователя перов николай

Евгений 19 написал:

. И сам скорее всего не перерабатывает да и земли у него не 1Га. Вы Николай   многих знаете так вот у них и спрсите как они работают на качество или на количество и узнаете кто здесь говорит откровенную ложь.

Евгений, более чем у половины европейских фермеров не хватает земли для выращивания своих кормов. Они их покупают. А ферма стоит на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Я и буду показывать. как можно использовать эту землю. Об остальном пусть думает сам фермер. Где и как брать корма. И вы можете объяснить, что подразумеваете под работой на качество или количество. В вашей подаче корова — это что то вроде сепаратора. Переключил рычажоу и она даст меньше молока, но боле жирного или наоборот. Состав молока в большей степени зависит от породы животного, в меньшей от особенностей рациона. Но, даже если уменьшается жирность, это не значит, что корова даст больше этого не жирного молока.

Чем вы будете кормить корову: силосом, сенажом или сеном — это не важно. От кислого силоса кислотность молока не измениться.на вкусовые качества влияет состав корма, есть культуры, которые придают вкус молоку. Да, некачественный корм может ухудшить качество молока, плесень — страшная штука. Но плесень легче получить на сене, чем на силосе. Кислота убивает грибок.

Теперь о запахе. В старых коровниках, когда доили в бачки, молоко пропитывалось запахом силоса. Сейчас молоко практически не контактирует с воздухом. Из вымени оно на прямую по трубам уходит в танк-охладитель, а из него в молковоз. Гнилосный запах пожени появится при повышенном содержании соматических клеток (больные коровы), некачественной промывке доильных аппаратов и оборудования. И здесь как раз больше пробллем с хозяйствами, кто имеет свою переработку. Они вряд ли будут выливать такое молоко. Жалко. На молзаводах его не примут. Покажите в этой технологической цепочке, где фермер может работать на количество?

Аватар пользователя Iceck

Нет ну Вы даёте. "Пусть фермер сам думает где брать корма". Это же самое основное, Николай. С проектом коровника и его расположением на земле фермер и без Вашей помощи разберёться. А вот корма и их стоимость напрямую влияют на конкурентноспособность феормерской продукции при тотальном завале рынка дешёвой продукцией от агрхолдингов, чья деятельность датируется государством.

Аватар пользователя перов николай

Весь интернет пестрит- помогите правильно построить ферму, внутренне расположение комнат и оборудвоания. а вы-сами разберутся.Как раз по кормам можно определиться только на месте, а вот технологическое проектирование осуществляется на основе принятых норм и опыта работы, с привязкой к оборудованию.А может вы перестаните думать за фермера? Продолжайте стонать о тяжелой доли русского крестьянина и жаловаться на судьбу.

Аватар пользователя Евгений 19

К вашему сведению Николай в Европе нет хозяйств монстров по 1000 голов. Самое максимальное даже с учетом доильных залов 200-300 голов.Но у них и поддержка государства ни такая как в России-наконец мы к этому все таки дошли и когда же до Вас дойдет что наш Д.Г. это развод. Да есть разные породы,но чем меньше стадо тем проще фермеру работать продуктивно,это и дойки и уборки и кормление. Вот вы говорите что породы разные -правильно так же как и жирнось молока ,вот например у нас  есть коровы чернопестрой породы которые в зимний преиод дают молоко жирностью до 6%.,а ведь эта порода по всем канонам 3,2-3,6%. Вот отсюда и отношение к фермеру,который с любовью относится к своим животным. А какое отношение вашего знакомого к 400 головам,да ни какого потому как ни он доит ,а его работники причем скорее всего разные. А животное которое в хозяйстве должно чуствовать отношение к себе ,так же как и люди. А если козы -вы знаете сколько времени уходит на дойку одной головы? У нас под Питером есть хозяйство Приневское так вот там количество дойного стада коз порядка 2000 голов и зал доильный есть и доят их весь день практически,так как  доится стадо с утра 6 часов и  вечером 6 часов,спрашивается зачем и кому это надо? Не проще  иметь стадо в 200-300 голов. В даном хозяйстве работает порядка 300 человек и скажу вам что удои там не стандартные ,а намного меньше .а все потому что данный холдинг работает не на качество а на количество. Да у них есть своя земля и не мало,они себя полностью обеспечивают кормовой базой и в сравнение с Европой в нашей стране каждое КФХ может и должно обеспечивать себя должным образом кормовой базой. Но у нас как всегда "Денег нет но вы держитесь" Государству наплевать на мелких фермеров вот когда до него дойдет что сельское хозяйство это стратегически важное направление -земли от Балтики до Д.Востока,что на ней нужно работать а не придумывать из самолета паравоз.Тогда и будет у нас фермер как в Еропе а может еще и круче.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Нет ну Вы даёте. "Пусть фермер сам думает где брать корма". Это же самое основное, Николай. С проектом коровника и его расположением на земле фермер и без Вашей помощи разберёться. А вот корма и их стоимость напрямую влияют на конкурентноспособность феормерской продукции при тотальном завале рынка дешёвой продукцией от агрхолдингов, чья деятельность датируется государством.

Вот Вы опять со своим здравым смыслом попали в яблочко.

Проектирование, покупка импортных проектов, строительство молочных ферм - это наш всероссийский бзик - помешательство .

Всем мнится, что стоит построить и потекли деньги ...

Большинство ферм, которые приводит в пример Перов - построены, но многие, даже спустя 3 - 4 года, так и не сподобились укомплектовать дойное стадо - заполнить коровками построенное и оборудованное помещение, кормить то полное поголовье нечем.

Соответственно кормят - чем бог послал, купить то хорошие дешевые корма не у кого, да и не на что.

Соответственно, все Перовские проекты - убыточны.

Ведь мечту Перова -  доход ,  они получают - даже, если коровка подохнет с голодухи, доход получить всё равно можно - можно пустить на корм курицам, на мыло или закопать на удобрение - это всё равно доход.

Аватар пользователя Евгений 19

Вы правы у каждого своя мечта-Николаю запроектировать ферму,а у фермера построитьне дорого . Но тут есть одно но проектирование не всегда бывает дорогое и как правило всегда есть масса недочетов даже при дорогом., и доказывать всем что их проекты самые лучшие это все таки решать фермерам,но уж ни как представителям проектных организаций. Я сам будучи монтажной организацией в знергетике ни раз убеждался в некомпетентнасти  и безграмотности проектировщиков. Может Николай и не плохой проектировщик правильнее я думаю было бы если б он выставил проект какой нибудь фермы  на форуме и выделил тему из своих проекто 100 на 100 метров и защищал бы его. И дискуссия бы тогда была на равных. 

Аватар пользователя перов николай

АНГУС написал:

Iceck написал:

Вот Вы опять со своим здравым смыслом попали в яблочко.

Проектирование, покупка импортных проектов, строительство молочных ферм - это наш всероссийский бзик - помешательство .

Ведь мечту Перова -  доход ,  они получают - даже, если коровка подохнет с голодухи, доход получить всё равно можно - можно пустить на корм курицам, на мыло или закопать на удобрение - это всё равно доход.

Да, ангус, вы начинаете уже писать глупости и придумывать. О каких импортных проектах  у меня вы можете рассказать? Как можно построить ферму без проектирвоания? Где и когда вы меня можете обвинить в том, что я путаю доход и прибыль? Теперь о хозяйствах и выполенных мной проектах.ООО "Аршановское" Три года после запуска проекта, не докупая скот, они вышли на второе место по надоям.Знающие люди понимают, о чем я пишу.Я не могу отвечать далее за их ошибки.Если бы было наоборот, после запуска спроектированных мной коровников и доильного зала они потеряли молоко, ьлгжда бы и можно было говрить о неудачах.

Агрохолдинг Камарчагский- работает, живет и развивается.

ООО "Тубинский" Мои проекты- два родильных отделения.  Количество сложных отелов сократилось на 70 %, коровы в родильном отделении в среднем стали находится не 12. а 8 дней.

ООО "Хадайский" доит свои 5200 литров, которые были прописаны в проекте. Я понимаю, если бы претензии к моим разработкам высказывали заказчики.Но вы тут причем? Подобная дискуссия у нас возникает не первый раз.Но у меня постоянно новые работы, а вы погрязли в потоке критики.Вам самому не смешно- я развиваюсь, а вы продолжаете одну и ту же песню.

Аватар пользователя перов николай

Евгений 19 написал:

 правильнее я думаю было бы если б он выставил проект какой нибудь фермы  на форуме и выделил тему из своих проекто 100 на 100 метров и защищал бы его. И дискуссия бы тогда была на равных. 

Евгений, на том же канале у меня выставлено с десяток оригинальных решений.Естьв свободном доступе статьи, я соавтор книги,Но ведь намного проще просто болтать, чем обсуждать плюсы и минусы реально предложенных технологических решений.Спасибо за понимание. что без нормально проработатнного проекта запустить производство невозможно.

Но я и вы понимаем, что это не гарантия 100% успеха.поэтому я предлагаю несколько видов услуг:

технологическое проектирование,

разработка технологического паспорта

и текущее сопровождение хозяйства.

Аватар пользователя Евгений 19

Спасибо Николай ! Но пректированием занимаюсь сам по мере надобности .На сегодня не вижу потребностей  в новом строительстве,а вот реконструкциию или модернизацию готов дискутировать.При строительстве новых комплексов на большой объем скота не хватка денег, проще реконструировать старый  и работать -чем вбухать деньги в новый и остаться с двором но без оборотных средств.

Аватар пользователя перов николай

Евгений 19 написал:

проще реконструировать старый  и работать -чем вбухать деньги в новый и остаться с двором но без оборотных средств.

Евгений, это мой основной постулат. Не спешите отказываться от действующих технологий и оборудования.Предлагаю начинать с перевода на новую технологию отдельных технологических групп.предлагаю доильные залы, тесно связанные с привязным содержанием.Всем и всегда говорю- доильное оборудование на привязи и в доильном зале имеет много одинаковых элементов.И заявления поставщиков оборудвоания. что это не так- стремление загрузить заказчика.
Аватар пользователя Евгений 19

К  счастью  для коз не требуется привязное содержание .А коров у нас всего 50 голов (больше не требуется)  вместе со шлейфом для них все оборудовано. 

Аватар пользователя Iceck

перов николай написал:

АНГУС написал:

Iceck написал:

Вот Вы опять со своим здравым смыслом попали в яблочко.

Проектирование, покупка импортных проектов, строительство молочных ферм - это наш всероссийский бзик - помешательство .

Ведь мечту Перова -  доход ,  они получают - даже, если коровка подохнет с голодухи, доход получить всё равно можно - можно пустить на корм курицам, на мыло или закопать на удобрение - это всё равно доход.

Да, ангус, вы начинаете уже писать глупости и придумывать. О каких импортных проектах  у меня вы можете рассказать? Как можно построить ферму без проектирвоания? Где и когда вы меня можете обвинить в том, что я путаю доход и прибыль? Теперь о хозяйствах и выполенных мной проектах.ООО "Аршановское" Три года после запуска проекта, не докупая скот, они вышли на второе место по надоям.Знающие люди понимают, о чем я пишу.Я не могу отвечать далее за их ошибки.Если бы было наоборот, после запуска спроектированных мной коровников и доильного зала они потеряли молоко, ьлгжда бы и можно было говрить о неудачах.

Агрохолдинг Камарчагский- работает, живет и развивается.

ООО "Тубинский" Мои проекты- два родильных отделения.  Количество сложных отелов сократилось на 70 %, коровы в родильном отделении в среднем стали находится не 12. а 8 дней.

ООО "Хадайский" доит свои 5200 литров, которые были прописаны в проекте. Я понимаю, если бы претензии к моим разработкам высказывали заказчики.Но вы тут причем? Подобная дискуссия у нас возникает не первый раз.Но у меня постоянно новые работы, а вы погрязли в потоке критики.Вам самому не смешно- я развиваюсь, а вы продолжаете одну и ту же песню.

Браво, коллега!Всё правильно! Уж я то точно нисколько не сомневаюсь в Ваших победах, поверьте. Только речь мы здесь ведём немного о другом, если Вы не заметили. Мы здесь про ДВ гектар говорим и что на нём можно сделать. Большинство коллег и я в том числе, убеждены в том, что ДВ гектар - это мягко говоря поплуистская мера бестолкового Правительства или неая коньюнктура в угоду определённых слоёв электората. Ибо 1 га бесплатно - это не халява, как принято думать. Регистрация, электрификация, коммуникации - всё это стоит денег и не малых. А жить где? Хорошо если рядом есть деревня и там можно получить разрешение на строительство. А это опять деньги. И экономика тут очень простая. Прокладывать дорогу до одного гектара стоит столько же сколько и до ста и более гектар. С электричесвтом также. С жильём? Пожалуй тоже. Вот и получается, что это развод, как говорит Евгений.

Единственный верный путь, как мне думается - это создание объёдинения граждан и оформление дополнительной земли в аренду. Я думаю, что аренда там копеечная. Но регинон в плане СХ бизнеса бесперспективный. Ну некого там кормить. Я думаю, там народ из-за катастрофического обнищания уже давно перешёл на натуральное хозяйство и кормится с собственного подворья. 

Аватар пользователя Евгений 19

Совершенно верно. Как я писал уже ранее уже есть общины которые нахапали по 1 Га и зазывают к себе рабов. Единственное что еще раз повторюсь нужен Закон или Программа который бы реально поддерживал фермеров  ,а не загоняли их в кабалу у Банков.Сейчас развитеие идет только у крупных Агрохолдингов -которые работают но ни как на качество. А мелкого фермера или того кто хотел бы стать фермером ограничивают во всем и по грантам и кредитам и субсидиям. У нас как работала Коррупционная схема так и работает и воспользоваться  всеми привелегиями не получается. Вот и разваливаются  хозяйства или выживают ,а потом выходя на пенсию имеют шишь с маслом, и пенсию которую нужно рассматривать под микроскопом.

Николаю надо не проеты технологические предлагать ,я понимаю что каждый зарабатывает как умеет,а если уж занимается логическим консультированием то со своими проектами подниматься на уровень выше , а не к фермерам  , а в Министерство сельского хозяйства .

Аватар пользователя перов николай

Евгений, я не знаю ситуации по Ленинградской области, но по Тюмени, Красноярску и Московской области скажу, что получить грант на семейную ферму размером до 10-15 млн. рублей, вкладывая свои 10 % и кредитных 30, вплне возможно без коррупционной составляющей.Я работал с министерствами этих территорий и знаю конкретных фермеров, кто получил эти деньги.Да, нужен проект, бизнес-план, жесткие условия выполения обязательств и отчетсноти, но дженьги то как подарок.Их отдавать не надо.И по моему ролику просят помочь с проектом.правда, это не совсем своя специлизация, но будем искать время.

Аватар пользователя Iceck

Евгений 19 написал:

Единственное что еще раз повторюсь нужен Закон или Программа который бы реально поддерживал фермеров  ,а не загоняли их в кабалу у Банков.Сейчас развитеие идет только у крупных Агрохолдингов -которые работают но ни как на качество. А мелкого фермера или того кто хотел бы стать фермером ограничивают во всем и по грантам и кредитам и субсидиям.

Ну не знаю, Евгений. Правительство и так уже много всяких законов напридумывало, о ГД их приняла. Да и программ всяких достаточно, на мой взгляд. СХ бизнес - это в принципе такой же бизнес как производство сигарет, пива, и прочего прочего. Разве государство помогает этому бизнесу? Нет. Почему тогда оно должно помогать фермерам? Госудасртво помогает агрохолдингам, которые само и создало, и таким путём обеспечило пищевую безопасность и стабильность себе и стране..

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Евгений 19 написал:

Единственное что еще раз повторюсь нужен Закон или Программа который бы реально поддерживал фермеров  ,а не загоняли их в кабалу у Банков.Сейчас развитеие идет только у крупных Агрохолдингов -которые работают но ни как на качество. А мелкого фермера или того кто хотел бы стать фермером ограничивают во всем и по грантам и кредитам и субсидиям.

Ну не знаю, Евгений. Правительство и так уже много всяких законов напридумывало, о ГД их приняла. Да и программ всяких достаточно, на мой взгляд. СХ бизнес - это в принципе такой же бизнес как производство сигарет, пива, и прочего прочего. Разве государство помогает этому бизнесу? Нет. Почему тогда оно должно помогать фермерам? Госудасртво помогает агрохолдингам, которые само и создало, и таким путём обеспечило пищевую безопасность и стабильность себе и стране..

В принципе согласен .

Да, сельхозпроизводство бизнес как и все другие.

Да, программ и законов принято немеряно.

Просто в России живем - все законы, программы, бюджетные выделения, направлены не на развитие отрасли, а на обогащение приближенных к власти.  На этом власть держится, потому, других законов не будет.  Эти законы не плохие, а наоборот очень правильные, соответствуют нашей государственной политике, реализуют её.

Кстати церковь ( по закону ) торгует табаком беспошлинно, некоторые приближенные ветеранские организации беспошлинно торгуют спиртным - эти бизнесы нашему государству роднее и ближе ..

И продовольственная безопасность, наше государство совсем не волнует - разве только в речах по телевизору.

Аватар пользователя АНГУС

Евгений 19 написал:

Спасибо Николай ! Но пректированием занимаюсь сам по мере надобности .На сегодня не вижу потребностей  в новом строительстве,а вот реконструкциию или модернизацию готов дискутировать.При строительстве новых комплексов на большой объем скота не хватка денег, проще реконструировать старый  и работать -чем вбухать деньги в новый и остаться с двором но без оборотных средств.

Вы выражаетесь в адрес Николая более интеллигентно, но по сути я с Вами абсолютно согласен.

Сейчас есть инет,  полно книг, журналов, где можно самому найти тысячи проектов ферм на любое поголовье и на любой вкус.

Ежели человек настолько туп и безграмотен, что не способен ни сам спроектировать, ни найти подходящий ему проект - то ему вообще не стоит браться за это дело, а тем более в условиях Д.В.   И даже три Николая Перова таким не помогут.

Кроме того, какой вообще смысл переться на Д.В., если в центральной полосе, с гораздо более благоприятными почвенно-климатическими условиями, с реальными рынками сбыта, полно необрабатываемых земель ?  Продемонстрировать героизм, патриотизм ?

И пять раз согласен - что, ежели поголовье не обеспечено нормальной кормовой базой, то все проекты, любые, новое строительство или реконструкция, даже самые замечательные  - это мёртвому припарка.

Аватар пользователя Евгений 19

Да законов и программ напридумывали но они не работают. Почему тогда в Европе фермеру ,а не Агрохолдингу идет дотация на молока от 12 до 23 евро центов, а наши фермеры не могут по лучить вообще ни чего,даже кто занимается КРС  по мясу не все могут получить субсидии. Европа в этом направление сильно поддерживает фермеров. Вот агрохолдинги для этого и создовались в частности для отмывания бюджнетных средств из федерального бюджета.

Аватар пользователя Iceck

Продовольственная безопасность и стабильность очень важна этой шайке власть придержащих. Им не нужны голодные бунты, которые подрывают их рейтинг у народа. Власть хитрая и память у неё хорошая. Да и мы все помним как в конце девяностых государство вбухивало шальные деньги в КФХ, которые как грибы после дождя росли по всей стране. Считай это бабло всё в как в унитаз спустили. Народ просто взял деньги под залог земли по паям и ничего делать не стал. Я думаю, что второй раз на эти грабли государство уже не наступит. Я обращался в совё время в банки. Они готовы кредитовать и на вполне себе выгодных условиях, даже готовы рефенасировать до 12%. Получалось, что кредит мне бы обошёлся всего в 2%. Но есть одно НО. Банк хочет видеть оборотку, которая бы гарнтированно покрывала кредит в инвестиционный период. А я такую оборотку показывать не хочу, ибо возникает нехилый налог. Вот и получается, что я хотел и рыбку съесть и в жопу не дать себя трахнуть. Думаю, что таких хитросделанных как я большинство.

Теперь у государства ничего не прошу, но и налоги с реализации не плачу. Как-то так.

Аватар пользователя Евгений 19

Достойно и смело так отвечать .Уважаю.У меня знакомый даже с оборотами не можетвзять кредит на развитие КФХ,а уж грант так это бесполезно,будучи учредителем в ООО не относящееся к сельскому хозяйству 3 года не подходи,залога нет не подходи,оборудование которое собираешься покупать за 25-35 млн в зачет идет только 50 % от стоимости оборудования,б/у оборудование которое есть 30% и только после оценки независимого эксперта,зато Агрохолдинги берут бабки на покупку  племенного скота а по факту котеджи себе строят да машины покупают по 10 лямов.Знаю таких ине одного.Да и система грантов тоже вроде все правильно на семейные фермы 25-28 лямов. Но и скот племенной не коппейки стоит,а еще ферму переоборудовать и т.д. Гранты в основном на большие суммы берут приближенные к АККОР или Комитеты по сельскому хоз-ву в регионах и то без отката фиг получитшь и где смысл показывать оборотку?? По крайней мере знаю что в Ленинградской и Тверской области да и Новгородской обстоят дела так . Мы тоже работаем не зарегестрировав КФХ а продукцию под чужим КФХ на рынках. Тоже смысла нет показывать оборотку пока на ноги плотно не встали.

Аватар пользователя Iceck

Евгений, вопрос, который ещё Николаем Алексеевимчем был задан в своё время в поэие "Кому на Руси жить хорошо", в нашем случае разделился на два: надо ли нам крестьянствовать и надо ли нам такое правительство. Вот и всё. Мы тут можем до усрачки спорить, хотя каждый из нас по сути прав. Иногда мы просто не слышим друг друга и начинаем спорить. 

Фермер не сможет выжить в России в условиях нечестной конкуренции с агрохолдингами. Вот и всё.

Аватар пользователя Евгений 19

Это точно прямо в яблочко. Вот поэтоу и нехрен нам лезть на Д.В ,мы все равно капля в море обойдутся и без нас Я смеюсь.Всё правильно!

Аватар пользователя Iceck

Евгений 19 написал:

Это точно прямо в яблочко. Вот поэтоу и нехрен нам лезть на Д.В ,мы все равно капля в море обойдутся и без нас Я смеюсь.Всё правильно!

Да. Подождём обещанных роликов от Николая. Думая, что дискуссия была и для него полезной. Хотелось бы надеятся, что он учтёт в них и нащи чаяния.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Евгений 19 написал:

Это точно прямо в яблочко. Вот поэтоу и нехрен нам лезть на Д.В ,мы все равно капля в море обойдутся и без нас Я смеюсь.Всё правильно!

Да. Подождём обещанных роликов от Николая. Думая, что дискуссия была и для него полезной. Хотелось бы надеятся, что он учтёт в них и нащи чаяния.

Не учтет - у Вас заработок с производства, а у Николая с втюхивания картинок.

Аватар пользователя перов николай

АНГУС написал:

Iceck написал:

Евгений 19 написал:

Хотелось бы надеятся, что он учтёт в них и нащи чаяния.

Не учтет - у Вас заработок с производства, а у Николая с втюхивания картинок.

Евгений,  а в чем заключаются ваши чаянья? Кроме стонов, что вас не поддерживает государство, ничего не услышал. Все мои знакоимые фермеры, кто тчитывается по обороту, получают субсидии. Я уже называл фамилии Арутюнян и Ефремов.Это фермеры из Красноярского края.один получил 10 млн. грант на коровник, см. фото ,Другой 7 млн. от государства на доильную установку.Представители администрации ходили за ними, что бы они взяли гранты.так как это престиж района и налоги в бюджет. Плохо у вас в Ленинградской области.Саяпин закрыл свою первую ферму в тверской области и открылся в Калужской.что вас держит?

Ангус, я не втюхиваю картинки, я разрабатываю технологические решения. Картинками торгуют художники.Или вы считаете, что не нужны архитекторы, разработчики смет и другие проектировщики

Во первых, только в  проекте можно увидеть взаимосвязи всех элементов и выбрать оптимальные решения и привязать их к местности.

во вторых, только проект позволить оценить предполагаемую сумму инвестиций

В треть-их, без проекта невозможно составить точное задание исполнителям

четвертое- без проекта вы не сможете контролировать точность исполнения и качество работ.

Вы говорите, что в интернете тысячи проектов.Но их кто то когда то разрабатывал.Да и гарантий, что там нет ошибок, никто не даст.очень часто нет многих деталей..

Реальный путь  обойтись без проекта- это не интернет, а посещение действующего объекта и копирование имеющихся решений.

Но для этого требуется один из самых важных ресурсов- время.И, продавая зания, я экономлю заказчикам этот ресурс.

Вот сейчс разрабатываю откормочную площадку для ремонтной телки.Заказчику будет предоставлено два варианта таких решений.Без моей помощи заказчику бы пришлость потратиь время на разработку таблицы технологических групп, в которых , исходя из норм содержания, нужно подсчитать фронт поения, фронт кормления, размер площадки для отдыха и выгульные дворы.и не просто подсчитать. и найти оптимальное соотношение этих показателей,, что бы получить наименьшую площадь здания и уменьшить затраты на строителсь тво.. Далее работа над внутренней планировкой здания. как в одном помещении содержаться животные с весом от 180 до 450 кг, Следующим этапом заказчику будет предоставлена трехмерная модель этих помещений,и спецификация, представляющая перечень объемов необходимых для строительства материалов: металла, бетона, пиломатериалов, сотового поликарбоната, оборудования для освещение,поения, канализации Затем будут предоставдлены рекомендации по необходимой технике и оборудованию.Не список конкретных поставщиков. а подбор агрегатов и механизмов с оптимальной мощностью и производительностью.

При этом нельзя забывать о санитарных нормах и требованиях. которые могут создать кучу проблем.

И завершением такой работы является документ страниц на 50, где  прописываются все производственные действия.Вот содеержание  картинок, которые я продаю.

По такой схеме работает только одно предприятие в России "Виктория", но они не используют трехмерные решения и не могут предоставить спецификуацию.

Конечно, ее можно сделать вручную, но это очень долгая работа при размерах здания 170 на 24 метра , где будут находится 5 технологических групп телок и нетелей, пункт искуственного осменения и 2,5 тыс.квадратных метров оборудованных выгулов: поение, ограждения, маршруты завоза корма и удаления навоза, ливневая канализация.Я использую программы, которые формируют эти данные в процессе разработки проекта..Да, кто то сделает это сам, а кто то поручит ее мне, а сам будет обдумывать предлаемые варианты. 

Аватар пользователя Евгений 19

Переписку внимательнее читайте Николай особено по поводу чаянья Я смеюсь..

Аватар пользователя перов николай

Евгений 19 написал:

Переписку внимательнее читайте Николай особено по поводу чаянья Я смеюсь..

Я запомнил это.Если ошибаюсь, поправьте, обозначьте ваши выводы.
Аватар пользователя Евгений 19

перов николай написал:

Евгений 19 написал:

Переписку внимательнее читайте Николай особено по поводу чаянья Я смеюсь..

Я запомнил это.Если ошибаюсь, поправьте, обозначьте ваши выводы.

Назад на 6 страницу  вернитесь и почитайте. 

Аватар пользователя Iceck

Круто, Николай Перов. Ни на минуту не сомневался в Ваших способностях. Правда, без пи...ы. А ролики когда будут. А мне что можно спроектировать для выпаса свиней, да так, чтобы свинарник не строить?

Аватар пользователя перов николай

Поймите, я не специалист в работе со свиньями.Что бы сделать качественный продукт, надо хорошо знать отрасль.я же ее знаю на уровне учебников, то есть так же , как и вы.За 8 лет работы с молочным и мясным скотом я объездил всвю сибирь и Дальний восток(кроме камчатки и сахалина), посетил сотни предприятий.И уже на основе этого опыта могу что то предложить людям.Те ролики, которые я хочу делать- это не чудопроекты, это как бы странички учебника в доступной форме.Меня интересует возможность получить отклик с мест.У немцев лет десять назад регулярно проводилс конкурс на лучшую небольшую ферму, где оценивались оригинальные решения.Я вам гарантирую, что у нас ситуация не хуже.Ц человека пара десятков коров, но он нахоит решения, которые могут использовать холдинга.у меня есть материал. в котором житель села рассказывает о расходах и доходах от коровы.В 2013 году она принесла ему за год доход более 60 000 рублей на покупных кормах.Я лично знаю таких ЛПХашников.

Аватар пользователя АНГУС

перов николай написал:

Что бы сделать качественный продукт, надо хорошо знать отрасль.у меня есть материал. в котором житель села рассказывает о расходах и доходах от коровы.В 2013 году она принесла ему за год доход более 60 000 рублей на покупных кормах.Я лично знаю таких ЛПХашников.

Вот корова принесла в 2013 году 60 000 руб. дохода.

Значит, ежели она дает средненько - 5000 в год, то молочко он продавал по  60 000 руб. : 5 000 л.  =  12 рублей.

Ежели доилась хорошо - 7 000 в год, то молочко он продавал по  60 000 руб.  :  7 000 л.  =  8, 57 руб.

На каждый литр молока затрачивается не менее 1 кг комбикорма , то есть от 10 руб. на каждый надоенный литр.

Даже, если корма на поддержание жизни самой коровки, доставка кормов, помещение, содержание и реализация молока - всё, как у Вас всегда бесплатно, то и тогда брать пример с этого хозяина, хозяйства - это идиотизм.

Как всегда, Вы рекламируете убыточное хозяйство - доход то он может и получил, но прибыли то ему не видать как своих ушей.

И даже, если Вы лично перепланируете ему всё вдоль и поперек - прибылей ему не видать.

Аватар пользователя перов николай

Почитайте материал. Этот человек продал на 144 000 рублей молока по 40 рублей и затратил на корову около 70 000.И прибыль получилась около 60 000 рублей.наберите в поисковике "как сибиряк агрохолдинги сделал" Только не пишите потом, что ему не верите, или еще что то таких людей десятки.Почему у вас все идиоты?

Аватар пользователя Евгений 19

Прежде чем корова или коза даст молоко ее нужно покрыть, а пока отелится и т.д,вы затраты то все берите от покупки до отела,причем племенная нетель стоит 2390 евро. Как у вас и ваших фермеров все просто,как то однабоко считаете затраты.